Rüstungsindustrie: Moral? Chancen? Risiken?

[Schildkröte]

Am 22.7.2015 um 14:15 von mucben:

Northrop Grumman ist mir bekannt, aber hab ich mich (noch) nicht im Detail mit beschäftigt.

 

Vielleicht sollte man das nun:

 

Zitat

Der Rüstungskonzern Northrop Grumman soll für die amerikanische Luftwaffe den ersten neuen Bomber seit dem Kalten Krieg entwickeln.

Hier der vollständige FAZ-Artikel: http://www.faz.net/a...n-13880920.html

 

Bis auf das Krisenjahr sehen die Zahlen beachtlich aus: http://www.ariva.de/...akt.m?secu=4988

[Stoiker]

Rüstungsaktien profitieren

 

Die Kurse amerikanischer Rüstungskonzerne wie Raytheon oder Lockheed Martin legen zu. Analysten sagen, nur der Einsatz von Bodentruppen würde die Aktien nachhaltig stützen.

[Schildkröte]

Ich habe mir den Artikel durchgelesen. Nun ja, wie realistisch ist ein Einsatz von (westlichen) Bodentruppen gegen den IS? Afghanistan und Irak haben doch gezeigt, dass man zwar schnell militärische Erfolge feiern kann. Jedoch war es ebenfalls beide Male so, dass die militärische Besetzung anschließend nicht zu einer nachhaltigen Befriedung und/oder Demokratisierung geführt hat. Ich glaube, mehr als eine Ausweitung von Luftangriffen gegen den IS sowie die Unterstützung von einheimischen bzw. benachbarten Bodentruppen (mit Geld, Waffen, Beratung, Ausbildung, Informationen, Luftunterstützung etc.) wird seitens des Westens nicht erfolgen. Womöglich ist es effektiv(er), dem IS den Geldhahn abzudrehen (etwa indem internationale Konten eingefroren werden) sowie drastische Maßnahmen für diejenigen anzudrohen, welche dem IS Ausrüstung liefern und/oder Öl abkaufen. Ich will hier keine Diskussion über den IS führen. Dafür ist der Off Topic - Bereich vom Forum da. Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass meines Erachtens die Grundaussage des Artikels, warum Rüstungsaktien demnächst kurstechnisch (weiter) durch die Decke gehen könnten, zumindest kritisch zu hinterfragen ist. Und wenn es in Bezug auf den IS bzw. Assad tatsächlich zu einer Einigung zwischen dem Westen sowie Russland (und China - schließlich sind die USA, Großbritannien, Frankreich, Russland und China Vetomächte im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen) am Verhandlungstisch kommt, könnte dies bei Rüstungsaktien auch leicht eine charttechnische Gegenbewegung zur Folge haben.

[lalin1972]

Der Artikel ist mir ein wenig einseitig auf den gegenwärtigen Nahost-Konflikt bezogen. ME wird übersehen, daß es auch noch andere "kritische" Gegenden gibt und die Welt langfristig nicht sicherer wird.

 

Hier auf den Philippinen ist nicht der IS das Thema, obwohl es eine starke muslimische Minderheit gibt, die immer wieder durch Anschläge und Geiselnahmen für Schlagzeilen sorgt. Hier ist man viel besorgter über die Großmachtbestrebungen von China. Alle Länder in einem Bogen, der sich von Japan über Korea, Taiwan, die Philippinen, Vietnam bis nach Indonesien und Myanmar spannt, sehen die Expansion von China z.B. im Südchinesischen Meer sehr, sehr kritisch. Die Rüstungsetats werden erhöht und der natürliche Partner sind die USA, selbst in Ländern wie Vietnam oder Myanmar.

 

Diese Länder haben keine high-Rüstungsindustrie wie Europa, sondern werden ihre Waffensysteme in den USA kaufen (müssen). Sie werden auch ihre Rüstungsetats nicht senken oder in etwa gleicher Höhe halten, sondern erhöhen. Neben den Streitigkeiten im Südchinesischen Meer gibt es noch andere Konfliktfelder: Korea fürchtet einen Angriff des Nordens, Taiwan eine "Wiedereingliederung" nach China, die Philippinen und Myanmar haben innerstaatliche Konflikte mit den dort lebenden Muslims - all dies wird dazu führen, daß die Militärausgaben mit Sicherheit nicht gesenkt werden.

 

Die US-Rüstungsfirmen hängen daher nicht nur vom US-Verteidigungshaushalt ab - die Verkäufe ihrer high-tech-Produkte in andere Weltgegenden werden zunehmen. Die Aktien von Lockheed Martin &Co werden langfristig steigen, da bin ich mir ziemlich sicher.

[Sulawesi]

+

Hier auf den Philippinen ist nicht der IS das Thema, obwohl es eine starke muslimische Minderheit gibt, die immer wieder durch Anschläge und Geiselnahmen für Schlagzeilen sorgt. Hier ist man viel besorgter über die Großmachtbestrebungen von China. Alle Länder in einem Bogen, der sich von Japan über Korea, Taiwan, die Philippinen, Vietnam bis nach Indonesien und Myanmar spannt, sehen die Expansion von China z.B. im Südchinesischen Meer sehr, sehr kritisch. Die Rüstungsetats werden erhöht und der natürliche Partner sind die USA, selbst in Ländern wie Vietnam oder Myanmar.

 

In der Tat sind nur die Konflikte mit Russland und China in der Lage die Ausgaben für Rüstung zu erhöhen.

 

Das Geklapper in Nahost eignet sich dazu nicht, wie der Irakkrieg oder Afghanistan gezeigt haben. Da fließen dann Unmengen an Geld in Logistik und Sold, anstelle es für High Tech Kriegsgerät auszugeben. Nur ist das ganze High Tech Gerät aber beim Kampf gegen technisch Unterentwickelte Gegner voellig entbehrlich. Zwar braucht die Infanterie gute Panzerungen und Waffen, aber das ist im Vergleich zu Trägern, Ubooten, Fregatten, Bombern,.... quasi wertlos.

 

China und Russland sind zwar technologisch ebenfalls um Lichtjahre hinter den USA zurueck, aber zumindest findet die Waffenindustrie hier Käufer die damit Abschrecken wollen. Der IS erzeugt das Gegenteil. Da reichen Uralte Phantom Flugzeuge und ausgemusterte M16 um gegen diesen in den Krieg zu ziehen.

[albr]

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Das Geklapper in Nahost eignet sich dazu nicht, wie der Irakkrieg oder Afghanistan gezeigt haben. Da fließen dann Unmengen an Geld in Logistik und Sold, anstelle es für High Tech Kriegsgerät auszugeben. Nur ist das ganze High Tech Gerät aber beim Kampf gegen technisch Unterentwickelte Gegner voellig entbehrlich. Zwar braucht die Infanterie gute Panzerungen und Waffen, aber das ist im Vergleich zu Trägern, Ubooten, Fregatten, Bombern,.... quasi wertlos.

 

China und Russland sind zwar technologisch ebenfalls um Lichtjahre hinter den USA zurueck, aber zumindest findet die Waffenindustrie hier Käufer die damit Abschrecken wollen. Der IS erzeugt das Gegenteil. Da reichen Uralte Phantom Flugzeuge und ausgemusterte M16 um gegen diesen in den Krieg zu ziehen.

 

das würde ich etwas differenzierter sehen, zumindest in Afghanistan, Syrien und Irak sind Drohnen (NOC) und lasergesteuerte Bomben (RTN) im Einsatz... gerade hat RTN für mehr als 1,3 Mrd USD neue computergesteuerte Bomben an Saudi Arabien verkauft, die müssen wohl ihr Arsenal auffüllen, weil die Bomben im Yemen verballert wurden und auch weiterhin werden...

daneben sind Flugzeugträger und Fregatten im Einsatz (GD), von den Flugzeugträger starten F18, F16 und zukünftig F35 (LMT), NOC hat es geschafft, dass erstmalig Drohnen von Flugzeugträger starten/landen können, das könnte die Zukunft werden

NOC soll den neuen Langstreckenbomber bauen (Milliardenauftrag), BA baut gerade die neue Lufttankflotte und die F35 (LMT) verkauft sich - im Gegensatz zum Eurofighter - sehr gut...

 

 

 

[Schildkröte]

Unter den 100 größten Rüstungsunternehmen der Welt hat es einige Veränderungen gegeben: http://www.handelsbl...r/12716922.html

Hier noch nicht genannt wurde Aselsan, der größte Rüstungskonzern der Türkei. Das Umsatzwachstum sieht beachtlich aus.

 

Ebenfalls zu erwähnen ist Embraer aus Brasilien. Das Unternehmen ist nach Boeing, Airbus und Bombardier der viertgrößte Flugzeughersteller der Welt. Engagiert wird sich sowohl im zivilen als auch im militärischen Bereich. Seit der Krise ist nach einer kleinen Schwächephase wieder Wachstum erkennbar.

[Schildkröte]

Dieser Artikel knüpft an den im letzten Beitrag von mir verlinkten Artikel an: http://www.welt.de/w...n-der-Welt.html

Die derzeit (2014) zehn weltweit größten Rüstungsunternehmen (nach Umsatz in $ - ohne China) sind:

 

1. Lockheed Martin (82%)

2. Boeing (31%)

3. BAE Systems (94%)

4. Raytheon (94%)

5. Northrop Grumman (82%)

6. General Dynamics (60%)

7. Airbus (18%)

8. United Technologies (20%)

9. Finmeccania (54%)

10. L-3 Communications (81%)

 

Die Angaben in den Klammern umschreiben den prozentualen Anteil am Gesamtumsatz. Chinesische Unternehmen wurden für diese Aufstellung nicht berücksichtigt, wenngleich im Reich der Mitte ebenfalls wichtige Branchenvertreter auszumachen sind. Airbus will sich aus dem Geschäft mit Rüstungsgütern zurückziehen und United Technologies hat seine Rüstungssparte Sikorsky inzwischen an Boeing verkauft. Folgende börsennotierte Rüstungsunternehmen wurden in diesem Branchenthread bisher noch nicht behandelt;

 

1.)

Finmeccania aus Italien. Die Umsätze sind kontinuierlich rückläufig und die Gewinne bzw. Verluste sind eher nicht einladend.

 

2.)

United Aircraft aus Russland. Umsätze hui, Gewinne (?) pfui.

 

3.)

ThyssenKrupp aus hiesigen Gefilden baut unter anderem auch U-Boote. Nur was für mutige Anleger.

 

4.)

L-3 Communications aus den USA. Das Wachstum sieht doch recht ansprechend aus.

 

Ebenfalls sollte man den zum Mischkonzern Textron gehörenden Hubschrauberhersteller Bell nicht vergessen. Insbesondere deswegen nicht:

 

 

[mucben]

Airwolf!!!!

 

You made my day!!!

 

Aus Russland würde ich wenn dann KBP und/oder Rosoboronexport wählen.

 

Aber in beide kann man wohl eher nicht investieren.

[Schildkröte]

Dank Tutti bin ich auf folgendes Unternehmen gestoßen:

 

Die Babcock International Group PLC ist ein weltweit tätiges technisches Dienstleistungsunternehmen. Die Geschäftsaktivitäten sind in die Divisionen Marine und Technologie, Support Services, Verteidigung und Sicherheit und international gegliedert. Der Konzern bietet eine breite Palette an Leistungen wie beispielsweise die Wartung und Umrüstung von Kriegsschiffen und Militärflugzeugen, das Flottenmanagement von Militärfahrzeugen und die Lagerung, Wartung, und Reparatur von Militärfahrzeugausrüstung, das Nachrüsten, Auftanken und die Stilllegung von U-Booten wie auch Schulungen, Aus- und Weiterbildung für Polizeibehörden, Feuerwehren und Rettungsdienste, öffentliche Einrichtungen und Unternehmen in Grossbritannien an. Im Mai 2014 übernahm Babcock die Avincis Gruppe, die auf Hubschrauber- und Flugeinsätze für Notfälle mit einer Flotte von über 300 Flugzeugen spezialisiert ist. Die Babcock International Group PLC hat ihren Hauptsitz in London, UK.

Quelle: http://www.finanzen.net/aktien/Babcock_International_Group-Aktie

 

Obwohl das Unternehmen auch zivilrechtliche Verträge hat, macht es sein Hauptgeschäft mit öffentlichen Einrichtungen, insbesondere dem Verteidigungsministerium des Vereinigten Königreichs undNetwork Rail. Das Unternehmen verfügt über vier operativen Divisionen mit Übersee-Operationen in Afrika, Nordamerika und Australien. Es ist am Umsatz im Verteidigungsgeschäft gemessen das weltweit 41.-größte Rüstungsunternehmen und das drittgrößte im Vereinigten Königreich (nach BAE Systems und Rolls-Royce).

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Babcock_International_Group

 

Für ein relativ hohes KGV erhält man moderates Wachstum: http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Babcock_International_Group

[Schildkröte]

Airbus verfügt unter anderem über eine Sparte zur Grenzsicherung. Diese stand eigentlich zur Disposition. Aus aktuell gegebenem Anlass soll nun jedoch an ihr festgehalten werden: http://www.welt.de/wirtschaft/article152352919/Warum-Airbus-ploetzlich-seine-Grenzschutz-Sparte-behaelt.html

[Schildkröte]

Zitat

Waffenschmiede Remington will Gläubigerschutz beantragen

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt.

 

Zitat

Remington ist eine Tochtergesellschaft der Freedom Group,[1] die ihrerseits von Cerberus Capital Management gehalten wird.[2][3] Clayton, Dubilier & Rice Inc. kaufte 1993 einen Minderheitsanteil an Remington.[4] Seit 2007 ist Marlin Tochtergesellschaft von Remington Arms.

Quelle: Wikipedia

[Cit]

Witzig, dass bei #Bitcoin wieder altkluges Geschwurbel ertönt, nicht aber beim Fokus auf #Rüstung. 

[DAX43]

vor 12 Stunden schrieb Cit:

Witzig, dass bei #Bitcoin wieder altkluges Geschwurbel ertönt, nicht aber beim Fokus auf #Rüstung. 

 

seit es mehr als einen Menschen auf diesem Planeten gibt, gibt es auch Kriege. Menschen sind bösartig und die gefährlichsten Kreaturen auf der Erde. Als der erste Mensch den ersten Stein in die Hände nahm, um damit eine andere Kreatur zu töten, hat die Entwicklung der Rüstung begonnen. Und diese Rüstung wird erst beendet sein, wenn irgend so ein dummer Mensch zu viele Atomraketen auf einmal losschickt, die Erde verseucht und die Menschheit ausrottet. Erst dann hat dieser Planet wieder den Frieden, den wir uns alle wünschen.

 

Es ist nur logisch in Rüstungsunternehmen zu investieren. Es ist moralisch nicht verwerflicher, als in andere Branchen zu investieren. Menschen brauchen Waffen. Das Problem ist, wir Menschen sind auch die dümmsten Kreaturen auf diesem Planeten, denn wir richten unsere eigenen Waffen gegen uns selbst.

 

Der letzte Mensch auf diesem Planeten wird eine Waffe in der Hand haben, genauso wie der erste Mensch, der einen Stein nahm, um eine andere Kreatur zu töten.

 

[Markgräfler]

vor 3 Stunden schrieb DAX43:

 

seit es mehr als einen Menschen auf diesem Planeten gibt, gibt es auch Kriege. Menschen sind bösartig und die gefährlichsten Kreaturen auf der Erde. Als der erste Mensch den ersten Stein in die Hände nahm, um damit eine andere Kreatur zu töten, hat die Entwicklung der Rüstung begonnen. Und diese Rüstung wird erst beendet sein, wenn irgend so ein dummer Mensch zu viele Atomraketen auf einmal losschickt, die Erde verseucht und die Menschheit ausrottet. Erst dann hat dieser Planet wieder den Frieden, den wir uns alle wünschen.

 

Es ist nur logisch in Rüstungsunternehmen zu investieren. Es ist moralisch nicht verwerflicher, als in andere Branchen zu investieren. Menschen brauchen Waffen. Das Problem ist, wir Menschen sind auch die dümmsten Kreaturen auf diesem Planeten, denn wir richten unsere eigenen Waffen gegen uns selbst.

 

Der letzte Mensch auf diesem Planeten wird eine Waffe in der Hand haben, genauso wie der erste Mensch, der einen Stein nahm, um eine andere Kreatur zu töten.

 

 

fett markiert wo ich nicht Deiner Meinung bin!

[bajuwar]

Egal ob Großaktionär oder Kleinaktionär, solang man nicht bei Kapitalerhöhungen mitmacht erhält eine Firma kein Geld von dir. Da kannst du noch soviele Aktien über die Börse kaufen, deshalb unterstützt man dadurch keine Rüstungsfirma.

[dev]

vor 39 Minuten schrieb bajuwar:

Egal ob Großaktionär oder Kleinaktionär, solang man nicht bei Kapitalerhöhungen mitmacht erhält eine Firma kein Geld von dir. Da kannst du noch soviele Aktien über die Börse kaufen, deshalb unterstützt man dadurch keine Rüstungsfirma.

Ja, man kann sich alles schön reden. Auch wenn andere investiert haben, am Ende bekommt man eine Gewinnbeteiligung und hat somit am Tot verdient.

 

Aber genau so läuft es im Kapitalismus, die Schuld auf andere schieben und fleißig & gewissenlos mitverdienen ;-)

Beim Militär sinds Befehle, welche hirnlos ausgeführt werden - die anderen sind Deserteure.

Andere machen Dienst nach Vorschrift.

 

Muß halt jeder selbst wissen was er seinem Gewissen zumuten kann!

 

P.S. Was viele vergessen ist, das eine Aktie einen 1/x-tel Anteil am Unternehmen ist und somit ist man an 1/x-tel Gewinn und auch an 1/x-tel von allem beteiligt!

[Schwachzocker]

vor 7 Stunden schrieb dev:

Aber genau so läuft es im Kapitalismus, die Schuld auf andere schieben und fleißig & gewissenlos mitverdienen ;-)

...

Meinst Du auch, dass der Werkzeugmacher Schuld hat, wenn mit der von ihm hergestellten Axt eine abtrünnige Ehefrau zur Räson gebracht wird?

[Dividenden-Pirat]

vor 11 Minuten schrieb Schwachzocker:

Meinst Du auch, dass der Werkzeugmacher Schuld hat, wenn mit der von ihm hergestellten Axt eine abtrünnige Ehefrau zur Räson gebracht wird?

 

Ein Anleger in Pysischen MSCI World ETFs ist also ein Böser Anleger? 

[dev]

vor 59 Minuten schrieb Schwachzocker:

Meinst Du auch, dass der Werkzeugmacher Schuld hat, wenn mit der von ihm hergestellten Axt eine abtrünnige Ehefrau zur Räson gebracht wird?

Nein, eine Axt & auch diverse andere Werkzeuge sind nicht zum Töten gedacht, sondern werden dazu missbraucht - im Gegensatz dazu werden Waffen ausschließlich zum Töten gebaut!

 

Es gibt halt Menschen die haben mit blutigem Geld, ob nun direkt oder indirekt kein Problem, andere & ich schon!

[Schwachzocker]

vor einer Stunde schrieb Dividenden-Pirat:

 

Ein Anleger in Pysischen MSCI World ETFs ist also ein Böser Anleger? 

Hä?

 

vor 8 Minuten schrieb dev:

...

Es gibt halt Menschen die haben mit blutigem Geld, ob nun direkt oder indirekt kein Problem, andere & ich schon!

Das mag so sein. Oftmals sind das aber genau die gleichen Menschen, die nach mehr Sicherheit und Polizei schreien. Und Sicherheit ohne Waffen ist dann auch wieder ein Problem.

Waffen führen erst dazu, dass der Schwächere sich überhaupt wehren kann. Ohne Waffen hat der körperlich oder zahlenmäßig Stärkste das Sagen. Solch eine Welt mag ich mir nicht vorstellen.

[dev]

vor 41 Minuten schrieb Schwachzocker:

Ohne Waffen hat der körperlich oder zahlenmäßig Stärkste das Sagen. Solch eine Welt mag ich mir nicht vorstellen.

Du meiinst, wer den größten Rüstungsetat hat ;-)

[leoluchs]

vor 10 Stunden schrieb dev:

Ja, man kann sich alles schön reden. Auch wenn andere investiert haben, am Ende bekommt man eine Gewinnbeteiligung und hat somit am Tot verdient.

Tja die Beckmesser - "am Tot" => "am Tod"

 

vor 10 Stunden schrieb dev:

Aber genau so läuft es im Kapitalismus, die Schuld auf andere schieben und fleißig & gewissenlos mitverdienen ;-)

Beim Militär sinds Befehle, welche hirnlos ausgeführt werden - die anderen sind Deserteure.

Andere machen Dienst nach Vorschrift.

a) Was ist "Kapitalismus"? Ein Synonym für "Schuld auf andere schieben"?

b) Welchen Unterschied gibt es zwischen "fleißig" mitverdienen und "gewissenlos" mitverdienen? Kann man auch faul und gewissenlos oder fleißig und gewissenhaft mitverdienen?

c) Steht für Ironie oder für "ach, bin ich lustig heute"?

 

vor 10 Stunden schrieb dev:

Beim Militär sinds Befehle, welche hirnlos ausgeführt werden - die anderen sind Deserteure.

Andere machen Dienst nach Vorschrift.

a) Wie führt man Befehle hirnlos aus?

b) Sind Kommentare, wie Du sie äußerst, etwa hirnhaft?

c) Bezieht sich "die anderen" auf Befehle? Lustig - Befehle desertieren.

d) Aber nein - noch einmal "andere" (worin besteht der Unterschied zwischen "anderen" und "anderen"?) "machen Dienst nach Vorschrift" - desertieren also?

 

vor 10 Stunden schrieb dev:

Muß halt jeder selbst wissen was er seinem Gewissen zumuten kann!

Gut, wer bin ich, und wenn ja, wie viele. Mein Gewissen mag mich nicht, was mute ich ihm zu? Was, wenn es nicht jeder selbst wissen "muss"?. Hilfst Du aus? Mein Gewissen ist mitunter außerordentlich vieldeutig.

 

vor 10 Stunden schrieb dev:

P.S. Was viele vergessen ist, das eine Aktie einen 1/x-tel Anteil am Unternehmen ist und somit ist man an 1/x-tel Gewinn und auch an 1/x-tel von allem beteiligt!

Das wiederum beunruhigt - "1/x-tel"-Anteil am Tod? Das ist ein weites Feld ...

 

vor 1 Stunde schrieb dev:

andere & ich

Dann gehörst Du ja gar nicht zu den anderen, dann bist Du eine außerordentliche Entität. Gratulation, wir treffen uns im Nirwana.

Viel Erfolg beim Weiterdenken.

[Schildkröte]

Zitat

Australien [ist] im vergangenen Jahr ... zum zweitgrößten Importeur von Rüstungsgütern aufgestiegen ... hinter dem erstplatzierten Saudi Arabien ... [Gründe für die Aufrüstung sind] Chinas wachsende militärische Stärke, die Territorialstreitigkeiten in Asien und die zunehmende Einflussnahme auf die südpazifischen Inselstaaten, die Australien zu seiner natürlichen Einflusszone zählt. Als enger Verbündeter unterstützt Australien außerdem weltweit amerikanische Militärinventionen.

Quelle: FAZ

[JosefSpa]

Am 18.4.2018 um 19:42 von leoluchs:

Tja die Beckmesser - "am Tot" => "am Tod"

 

a) Was ist "Kapitalismus"? Ein Synonym für "Schuld auf andere schieben"?

b) Welchen Unterschied gibt es zwischen "fleißig" mitverdienen und "gewissenlos" mitverdienen? Kann man auch faul und gewissenlos oder fleißig und gewissenhaft mitverdienen?

c) Steht für Ironie oder für "ach, bin ich lustig heute"?

 

a) Wie führt man Befehle hirnlos aus?

b) Sind Kommentare, wie Du sie äußerst, etwa hirnhaft?

c) Bezieht sich "die anderen" auf Befehle? Lustig - Befehle desertieren.

d) Aber nein - noch einmal "andere" (worin besteht der Unterschied zwischen "anderen" und "anderen"?) "machen Dienst nach Vorschrift" - desertieren also?

 

Gut, wer bin ich, und wenn ja, wie viele. Mein Gewissen mag mich nicht, was mute ich ihm zu? Was, wenn es nicht jeder selbst wissen "muss"?. Hilfst Du aus? Mein Gewissen ist mitunter außerordentlich vieldeutig.

 

Das wiederum beunruhigt - "1/x-tel"-Anteil am Tod? Das ist ein weites Feld ...

 

Dann gehörst Du ja gar nicht zu den anderen, dann bist Du eine außerordentliche Entität. Gratulation, wir treffen uns im Nirwana.

Viel Erfolg beim Weiterdenken.

Ihr redet denke ich am Thema vorbei. "1/x-tel Tote" wären ja im Endeffekt 0. 

Die Rüstungsind. bringt ja niemanden um. Das tun immer noch die Menschen. 

Und Menschen bringen sich eben auch ohne Rüstung um. Oder soll man nun auch Küchenmesser Hersteller als unmoralisch einstufen? Damit werden auch etliche Menschen getötet.

 

Btw. Mag die Rüstungsindustrie trotzdem nicht, wegen der staatlichen Abhängigkeit.