Schon 15% im Minus Verkaufen oder Halten !?

[oschi]

Hallo,

 

ich weis wirklich nicht mehr weiter und hadere mit mir selbst was ich machen soll, infolge der ja allen bekannten Subprime Kise ist mein Depot deftig abgestürzt, ich habs mal als Grafik angefügt. Was würdet ihr mir raten, um die Verluste zu minimieren !? Alles verkaufen und wieder einsteigen, wenn die Kurse noch weiter gefallen sind (so das denn eintreten sollte) oder die Fonds halten oder sich gar gänzlich von diesen Fonds trennen!? Mich macht das alles von Tag zu Tag nervöser. Mein Anlageziel waren mal so 5 Jahre, dass das fast nicht mehr mit Gewinn abzuschließen sein wird, sehe ich schon kommen und hab's mal innerlich auf 10 Jahre hochgesetzt. Aber dennoch bin ich sehr nervös, weil's in letzter Zeit kontinuierlich weiter runter geht. Was würdet ihr tun oder empfehlen, um die Verluste einzugränzen!?

 

Danke für eure Hilfe!

[Jose Mourinho]

Was würdet ihr tun oder empfehlen, um die Verluste einzugränzen!?

Mein Risikoprofil überprüfen. :-

 

Wenn du Hilfe willst solltest du wie allgemein üblich nähere Angaben zum Thema (deinem Depot) machen.

 

Erläuterung findest du in meiner Signatur.

 

Frohes Schaffen.

[Fleisch]

halten...by the way, Nachkaufgelegenheit.

 

Wer 5 Jahre als Anlagehorizont wählt und in Aktien geht, der hat ne große Wahrscheinlichkeit Geld zu verlieren. Der Anlagehorizont ist einfach zu kurz.

[oschi]

OK dann wed ich mal noch ein paar ergänzende Angaben machen:

 

1. Erfahrungen mit Geldanlagen:

 

Ist mein erstes Depot, ich hab jeden Tag rein geschaut, aber mich nicht getraut, an diesen mir von meinem Fondsmanager empfohlenen Fonds was zu ändern. Hab sie von meiner Bank kaufen lassen, vom selbständigen Handeln hab ich keine Ahnung

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (Fondsbezeichnung und ISIN angeben):

siehe Depotauszug oben

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage:

also ich schau täglich rein, ich bin aber nicht der Typ, der auch regelmäßig seine Anlagen umschichtet oder neu gestaltet, generell wende ich außer dem täglichen Blick ins Depot und dem lesen einiger Marktberichte kiene Zeit dafür auf

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten:

Die aktuellen Verluste machen mich echt nervös, ich bin nicht der Typ, der gerne sowas aussitzt, ich würde es aber tun, wenn ich mir sicher wäre, dass es wirkllich nur eine vorrübergehende Phase wäre. Ansonsten lebe ich schon eher gern sicher, dachte ich auch eigentlich, dass ich das mit dieser Fondsauswahl durch den doch relativ großen Spread wäre.

 

5. Anlagehorizont

5-10 Jahre (ich hab's jetzt seit ca. 1,5 Jahren und seit dem hats noch keinen Gewinn abgeworfen, wie man ja sieht)

 

6. Zweck der Anlage

Kapital geteil in einen Sparbrief und zur anderen Hälfte in dieses Depot, nur als Anlage für keinen bestimmten Zweck

 

7. Einmalanlage und/oder Sparplan?

Einmalanlage

 

8. Anlagekapital:

wie oben ersichtlich 9.000

 

so Danke erstmal für eure Hilfe und weitere Ratschläge

[polydeikes]

Nicht dein Depot ist ungeeignet, du bist für dein Depot ungeeignet. Du hast offensichtlich keine Ahnung von dem, was du da tust. Also muss dir dein Berater dieses Depot ja als riskolos dargestellt haben, zumindest aber Risiken vollständig verschwiegen haben. Ist das der Fall, zieh ihn zur Rechenschaft.

 

Solltest du jedoch Warnungen in den Wind geschlagen haben, bist du selbst Schuld. In dem Fall erwarte bitte kein Verständnis oder Mitleid.

[Grumel]

Wilkommen nummer sieben:

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...t=0#entry227546

[georgewood]

auch nicht der berater ist das problem. wer neu ist weiß nicht wie er mit verlusten umgeht. man muss es erleben und dann kann man es sagen.

würdest du diese fonds nochmal kaufen? bist du von ihnen überzeugt? wenn du nicht mehr überzeugt bist oder ihnen nichts zutraust dann raus damit. vorallem die 7% mitnehmen bevor sie weg sind. wenn du aber überzeugt bist, was du wahrscheinlich nicht bist, sonst hättest du nicht nachgefragt, dann musst du die behalten oder halt die von denen du überzeugt bist.

ich sage aber nicht du sollst verkaufen. das musst du selber entscheiden und hör auf niemanden sondern entscheide ab jetzt ohne berater

[BarGain]

Also muss dir dein Berater dieses Depot ja als riskolos dargestellt haben, zumindest aber Risiken vollständig verschwiegen haben.

das dürfte sehr schwierig werden, denn der berater zieht mit hundertprozentiger garantie einen wisch aus der schublade mit der unterschrift des threadopeners, der belegt, daß sich der TO des risikos bewußt ist und langjährige erfahrungen im handel mit aktien und aktienfonds vorzuweisen hätte. damit hat sich dann jedwede haftung des beraters erledigt.

[oschi]

Dass ein Aktiendepot risikoreich ist, weiß ich selbst, und das hat mir mein Anlageberater natürlich auch nicht verschwiegen, schließlich sichern die sich ja auch schriftlich gegen diese Behauptung ab. Das wollte ich auch nicht wissen, wissen wollte ich welches Potential dieses Depot hat und ob man es besser verkauft oder nicht. Wenn ich es jetzt verkaufe, habe ich auch das Risiko es verkauft zu haben bevor es sich erholt, Risiko is immer bei und das weiß ich auch. Wie gesagt ich wollte eine Einschätzung, was ihr diesem Depot zutraut sowohl nach oben, als auch nach unten und ob man die Verluste besser dadurch eingränzt, dass man es verkauft und später wieder einsteigt, oder ob man das jetzt einfach aussitzt.

[etherial]

Wie gesagt ich wollte eine Einschätzung, was ihr diesem Depot zutraut sowohl nach oben, als auch nach unten und ob man die Verluste besser dadurch eingränzt, dass man es verkauft und später wieder einsteigt, oder ob man das jetzt einfach aussitzt.

 

Wenn du jetzt aussteigst um später nachzukaufen - tus besser nicht. So eindeutig gehts es nicht nach unten.

 

Wenn du jetzt aussteigst, weil du ohnehin der Meinung bist, dass du es besser machen könntest, dann tus.

 

Und wenn du der Meinung bist, dass du das Risiko nicht richtig eingeschätzt hast ... aber von aktien grundsätzlich überzeugt bist - mach doch einen teilweisen Ausstieg. Wenn der Markt nachher wieder hochkommt partizipierst du zwar nur noch zu 50%, hast aber zumindest etwas auf der sicheren Seite ...

[supertobs]

Der Aktienanteil des Depots ist ja nicht schlecht: Weltfonds, Europafonds und ein bischen EM. Eigentlich keine schlechte Aufteilung (ohne Diskussion aktiv/passiv).

 

Vorschlag: Ab jetzt den Anleihen RK1 und RK2 besparen, bis Du eine Aufteilung Aktien / Anleihen von 30/70 hast. Danach immer da investieren um wieder auf die 30/70 Aufteilung zu kommen.

 

Ich habe mal folgende Annahmen für Dich ausgewertet:

 

(Habe Deine Risikotoleranz als Mischung tief und mittel angesetzt).

 

RK 1 und 2 = Anleihen + Co.

RK 3 = Aktien.

 

Hier der ganze File:

 

[Fischbohne]

Kleiner Tipp: Vergiss, was in der Vergangenheit war; an einem Fond festzuhalten, bloß weil er in den Miesen liegt, ist Unsinn. Die Verluste können sich genauso gut durch andere Fonds wieder reinholen lassen.

Du musst dir selbst die Frage stellen, ob du den Fond jetzt zu diesem Zeitpunkt noch ein Mal kaufen würdest oder nicht. Diese Entscheidung kann dir auch keiner abnehmen - Stichwort Glaskugel.

Sollte es doch einer versuchen, hör nicht auf ihn...

[SumSum]

Dein Depot ist ja nicht schlecht: Weltfonds, Europafonds und ein bischen EM. Eigentlich keine schlechte Aufteilung.

 

Vorschlag: Ab jetzt den Anleihen RK1 und RK2 besparen, bis Du eine Aufteilung Aktien / Anleihen von 30/70 hast. Danach immer da investieren um wieder auf die 30/70 Aufteilung zu kommen.

 

Ich habe mal folgende Annahmen für Dich ausgewertet:

 

Hier der ganze File:

 

 

Sag mal welches nette Programm ist das ?

> Die grafische Aufteilung / Darstellung ist echt schön...

(P. S.: Kannst mein Depot auch mal durchschmeissen ?)

[Grumel]

In Chris blog:

http://investmentporn.blogspot.com/

 

Ist unter anderem diese pdf Präsentation verlinkt:

 

Prospect Theory, Investor

Psychology, and the Tendency to

Hold on to Losers

http://www.calgarycfasociety.com/Linked%20...0Psychology.pdf

 

Bücher die sich ganz oder in großen Teilen mit Psychologischen Aspekten der Geldanlage beschäftigen wären:

 

Your Money and your Brain ( Jason Zweig )

Genial einfach investieren ( Weber )

oder 44 Money Mistakes ( Larry Swedroe )

[BarGain]

okay, dann sollst du auch eine antwort bekommen....

 

prinzipiell weicht dieses depot insofern mal wohltuend von den anderen hier so oft diskutieren katastrophen ab, weil es keine gravierende übergewichtung von EMs hat (die 11 % osteuropa sind nun wirklich schon fast als moderat zu bezeichnen), und die beiden anderen fonds gelten gemeinhin eigentlich als solide basisinvestments.

daß dir die subprime-krise und die daraus resultierenden derzeitigen folgen bekannt sind, macht es ein gutes stück einfacher, dir vor augen zu führen, was da bei dir schiefgelaufen ist. ich habe natürlich die aktuelle zusammensetzung der fonds nicht im kopf, aber ich nehme an, daß beide fonds schwer in finanzwerten engagiert sind - also kein wunder, daß es da knallt.

 

der templeton ist allerdings seit mehreren jahren ein klarer underperformer, auch ohne den aktuellen "absturz". dennoch verwenden ihn viele als basis und koppeln ihn mit nem zweiten globalen fonds - so ähnlich wie bei dir. ist halt dumm für dich gelaufen, daß der jpm genauso abschmiert.

 

der gravierende haken bei deinem depot ist, daß es sich um ein reines einmalinvestment handelt. mit nem konsequenten sparplan wäre es zwar wohl ebenfalls im minus (mein depot beispielsweise leidet derzeit auch dank lingohr und bwi dividendenstrategie qualen), dieses dürfte aber wahrscheinlich etwas niedriger ausfallen.

 

die frage die du dir stellen musst ist die, ob du selbst von den werten nach wie vor überzeugt bist (warst du es je, oder hast du blind deinem bank-heini vertraut?). wenn ja, denke mal über nen sparplan nach, wenn nein, bleibt dir eigentlich kaum was anderes übrig als auszusteigen. auf jeden fall steht schon einmal fest, daß dein depot mal so rein gar nicht zu deinem echten/realistischen risikoprofil passt, sonst würde dich ein so kurzfristiges minus nicht so nervös machen. wie du es also auch drehst und wendest, es muss risiko raus. also cashquote (tagesgeld oder festgeld) rauf und/oder immobilien dazu, aktienquote deutlich bis drastisch reduzieren.

 

langfristig darf man wohl sagen, die banken haben sich bisher noch aus jeder krise wieder berappelt, denn das kaufgeile konsumvieh braucht seit jeher kredite. stellt sich nur noch die frage nach dem zeitraum, bis das soweit ist. da helfen aber weder teeblätter noch kristallkugeln oder hor®o®skope.

[supertobs]

Sag mal welches nette Programm ist das ?

> Die grafische Aufteilung / Darstellung ist echt schön...

(P. S.: Kannst mein Depot auch mal durchschmeissen ?)

 

Das habe ich selbst programmiert mit Apple Numbers nach Auswertung einiger Bücher.

 

PN mit Risiko und Zeit, dann schicke ich Dir das.

[leinad]

Ich schreibe dir jetzt mal was ich machen würde.

Das soll aber nicht heißen, dass du das machen sollst.

 

So dramatisch ist der Verlust nicht.

Wenn du einigermaßen verdienst, hast du das in ein oder zwei Monaten wieder drinn.

Ich gehe davon aus, dass du noch jünger bist und noch viel in deinem Leben verdienen kannst.

Sehe das Geld das nun im Depot liegt als dein Spielgeld an mit dem du lernst.

Schaue weiterhin jeden Tag ins Depot auch wenn dir die Augen tränen, dass brennt sich dann bei dir derartig ein, dass du das nie wieder vergisst.

Der größte Fehler den man machen kann ist der, nicht mehr ins Depot zu gucken und das Ganze zu verdrängen, dadurch beraubt man sich selbst um sein Lehrstück.

Nur wenn du reinguckst lernst du mit so was umzugehen und dich zukünftig vorsichtiger zu verhalten, beherrschst die Gier besser und lernst auch den Suchtfaktor einzuschätzen.

Mache es dir zur Aufgabe dich nächste Zeit mit Geldanlagen zu befassen, so dass du zur gegebenen Zeit keinen Berater mehr brauchst.

Jeder zahlt Lehrgeld und die Meisten viel mehr als sie zugeben oder noch schlimmer, auf Dauer registrieren.

Ich würde für die nächsten Monate ein Festgelddepot besparen, das beruhigt.

 

Gruss

leinad

[Grumel]

Schaue weiterhin jeden Tag ins Depot auch wenn dir die Augen tränen,

 

Desto öfter Anleger auf die Kurse schauen desto schlechter legen sie an.

[leinad]

Deshalb nehme ich auch Auszeiten wo ich mich von Aktien für längere Zeit ganz verabschiede.

Aber wir haben eben total unterschiedliche Ansätze Grumel.

 

Gruss

leinad

[Neuroniker]

6. Zweck der Anlage

Kapital geteil in einen Sparbrief und zur anderen Hälfte in dieses Depot, nur als Anlage für keinen bestimmten Zweck

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, hast Du auch noch einen Sparbrief. Dann solltest Du unbedingt Deine Geldanlagen im Ganzen betrachten. Der prozentuale Verlust halbiert sich dann doch glatt, vielleicht kann das Dich etwas entspannen. Wenn nicht, Risiko rausnehmen. Aber vergiss nie, damit nimmst Du auch Chancen weg.

[Sapine]

Habe mal ein X-Ray gemacht von dem Depot.

Es sind 30% Banken drin, das ist sicherlich die Hauptursache für den starken Rückgang. Ebenfalls ziemlich hoch enthalten sind Energietitel mit 15%.

Generell liegt der Schwerpunkt extrem auf blue chips aus dem Bereich Value Aktien und die Auswahl ist auch sehr stark übergewichtet in Europa. Für mich kein ausgewogenes Depot aber auch keine Katastrophe.

 

Die Fonds:

933913 JPM Europe Strategic Value Fund (EUR) A (a)

Europa mit Schwerpunkt auf Value Aktien - durchschnittliche Wertentwicklung (3Jahre). Schlechtes Abschneiden wegen 40% Bankenanteil.

 

971801 MLIIF Emerging Europe A2 (t)

Osteuropafonds - der schneidet innerhalb seiner Region ganz ok ab

 

941034 TEMPLETON GROWTH EURO A ACC

Ein ehemals sehr guter Fonds - leider schon seit längerem ziemlich schwach in der Entwicklung. Von dem würde ich mich trennen.

 

Bewertung der Fonds: Eigentlich ist nur der Osteuropafonds ok. Den Templeton würde ich ablehnen wegen seiner schlechten Wertentwicklung und den Europafonds wegen seiner stark einseitigen Ausrichtung.

 

Bei einer Anlagedauer von 5 Jahren sehe ich keinen Raum für Aktien - ausser man ist betont risikobereit. Da hilft es auch nicht dass noch 50% in Sparbriefen stecken. Bin daher Bargains Meinung. Die Aktienquote muss runter. Und bei der Restdauer von 3,5 Jahren würde ich auch nicht wieder einsteigen.

 

Was sollte eigentlich in 5 Jahren aus dem Geld werden? Bei längerer Anlagedauer sieht die Situation komplett unterschiedlich aus. Daher mal in die Richtlinien zur Eröffnung schauen und ggf. die Infos nachliefern.

[crosplit]

So mal eine längere Analyse:

 

MLIIF EMERGING EUROPE FUND A:

 

08.12.2006 Kurs: 109,09 EUR

 

Du hast 114,54 EUR bezahlt, macht genau 5% Ausgabeaufschlag!!!

 

 

JPM EUROPE STRATEGIC VALUE A (DIST) - EUR:

 

07.12.2006 Kurs: 18,32 EUR

 

Du hast 19,24 EUR bezahlt, macht genau 5% Ausgabeaufschlag!!!

 

 

TEMPLETON GROWTH EURO A ACC:

 

07.12.2006 Kurs: 12,24 EUR

 

Du hast 12,92 EUR bezahlt, macht sogar fast 5,6% Ausgabeaufschlag!!! Jaja, da freun sich die Bankheinis!!!

 

Weiter gehts mit den TERS! Gesamtkostenquote der Fonds, laufende Kosten:

 

MLIIF:2,33% Spitzenreiter

 

JPM:1,90%

 

TEMPLETON: 1,88%

 

Na, klingelts langsam???

 

Die Kosten fressen dich auf, vor allem auf so kurzem Zeitraum.

 

Der MSCI World hat im betrachteten Zeitraum plus minus NULL gemacht, dein globaler Aktienfonds -18 Prozent!

Die Bank gewinnt immer!

 

Beim Europafonds sieht es schlimmer aus -20 Prozent Verlust und der MSCI Europe liegt genau bei NULL.

 

Kann man aus den Charts ablesen...

 

Der Emerging Fonds ist zwar um plus 7% gestiegen, weltweit ging es in dem Zeitraum bis heute um ca. +20% hoch!!!

Jaja, der Ausgabeaufschlag schmerzt im ersten Jahr!!! Und dann noch über 2% Gebühren im Fonds....

 

Mach dir nichts drauß ich hab auch früher Fehler gemacht...so 2002 hatte ich zeitweise auch 30% Verlust im Depot und mir gings richtig übel!!!

 

Dafür gibts von Gerd Kommer einen Fachausdruck: INVESTMENTPORNOGRAPHIE!!!

 

Habe irgendwann dann die Schnauze voll gehabt vor Jahren und nur noch direkt Aktien gekauft!!!

Kostet nur Transaktionsgebühren beim Kauf und Vekauf, das wars.

 

Mittlerweile hat sich einiges geändert siehe Indexfonds/ETFs. Sind nicht so teuer und lohnen zum diversifizieren vor allem im Bereich der emerging markets.

Schlecht abzudecken mit Einzelaktieninvestments!

 

Also am besten Du wartest noch ab bis Ende des Jahres und versuchst bis dahin alle drei Fonds im Plus Bereich zu verkaufen...denk an die Abmelkungssteuer ab 2009!!! Ich denk mal das klappt schon, es wird dieses Jahr nochmal bergauf gehn an den Märkten...trotz Subprime Krise etc...

 

Ich mach das mittlerweile so:

Weltportfolio: Welt, Eurostoxx, Emerging Markets 50/30/20 Prozent als ETFs; gibt genug threads dazu. Jedes Jahr rebalancing, nachkaufen...langfristig! Über Xetra!!!

Dazu Einzelaktien vorwiegend im Blue-Chip Value Bereich, ein/zwei Immofonds und Geldmarktfonds/Tagesgeld-Festgeldkonto...

Das reicht eigentlich...

 

Bei genug Kapital würde ich nur reine Aktien kaufen und mich an einem Benchmark orientieren mit Über- u. Untergewichtungen im einzelnen Sektor---abgesehen von ein paar ETFs für die schwer zugänglichen Emerging Markets (wenig Liquidität/teure Transaktionskosten). Allerdings wer hat schon soviel Geld zu Lebzeiten....Aufteilung immer 70/80% Aktien; 20/30%cash liquide Mittel...

[langzeitsparer]

Was crosplit meint, ist, dass du vor einem Jahr beim Kauf der Fonds gleich mal 500 EUR an den Berater gezahlt hast. Das sind 5% der 15% Verlust!

Das ist vielleicht ein weiterer Punkt, den du lernen solltest: Man kann Fonds auch ohne AA kaufen, genaueres in den Stickys.

[Sapine]

Der Emerging Fonds ist zwar um plus 7% gestiegen, weltweit ging es in dem Zeitraum bis heute um ca. +20% hoch!!!

Jaja, der Ausgabeaufschlag schmerzt im ersten Jahr!!! Und dann noch über 2% Gebühren im Fonds....

 

Mach dir nichts drauß ich hab auch früher Fehler gemacht...

 

Dafür gibts von Gerd Kommer einen Fachausdruck: INVESTMENTPORNOGRAPHIE!!!

Der Emerging Fonds ist ein Emerging Europe Fonds - bitte mit dem richtigen Index vergleichen. Wäre wohl der MSCI EM Eastern Europe und der hat 2007 etwa 15% gemacht. Und wenn du dann noch die Gebühren einrechnest, kommt das schon ziemlich hin. Er hat zumindest den Index geschlagen.

 

Wie war das noch Investmentpornographie? :-

[crosplit]

Wenn schon emerging dann global, nicht nur auf Europa begrenzt...

Im Übrigen sollte der Fonds auch den Index schlagen bei den jährlichen Kosten. Langfristig schafft er es imho nicht!!!

Mit einem Global Emerging ETF hätte er nach Kosten +18 gemacht minimum!