Schon 15% im Minus Verkaufen oder Halten !?

[klausk]

Nehmen die Aktienfonds eigentlich auch Geld raus und halten es Cash, um die Fonds nicht zu sehr zu belasten?

Kommt auf den Fonds an. Klick dich mal z.B. bei onvista über Fonds zur Prospekt-Seite durch. Da steht genau, was der Fonds-Manager darf: in Cash gehen, Derivate/Swaps/Repos benutzen, etcetera. Index-orientierte Fonds dürfen mW nur minimale Beträge (ein Prozent oder so) in Cash halten, weil sie sonst nicht mehr den Index repräsentieren und somit ihren Charakter verlieren.

 

Was ist besser, aktiv gemanagte Fonds oder passive, index-orientierte? -- Das muss jeder selbst entscheiden. Ich erinnere mich an ein Interview mit dem CEO der Vanguard-Fonds (USA), deren Gründer die Idee des Indizierens hatte. Als Enron crashte, wurde jener CEO (nicht John Bogle, der Gründer) gefragt, ob er in seinem S&P500-Fonds immer noch Enron-Aktien hielte, obwohl sie doch auf dem sicheren Weg in den Abgrund seien. Seine Antwort: Selbstverständlich; solange Enron im Index ist, halten wir sie. -- Das schien mir extrem unverständlich; gleichwohl halte ich Index-Fonds langfristig für besser.

[Herr S.]

Ich habe in meinem Hedgefondsbuch mal den Satz gelesen, das Index-Fonds in der Baisse auf verluste programmiert sind. Das ist meiner Ansicht nach auch nicht wirklich falsch. Allerdings wurde das dort gar nicht negativ betrachtet, denn dafür sind Index Anlagen konstruiert. Den Markt abbilden. Nicht mhr und nicht weniger.

 

Da machst dann wieder die Asset Allocation...

[valueseeker]

Was ist besser, aktiv gemanagte Fonds oder passive, index-orientierte? -- Das muss jeder selbst entscheiden. Ich erinnere mich an ein Interview mit dem CEO der Vanguard-Fonds (USA), deren Gründer die Idee des Indizierens hatte. Als Enron crashte, wurde jener CEO (nicht John Bogle, der Gründer) gefragt, ob er in seinem S&P500-Fonds immer noch Enron-Aktien hielte, obwohl sie doch auf dem sicheren Weg in den Abgrund seien. Seine Antwort: Selbstverständlich; solange Enron im Index ist, halten wir sie. -- Das schien mir extrem unverständlich; gleichwohl halte ich Index-Fonds langfristig für besser.

 

Bitte was? Das ist nicht unverständlich sondern einfach nur korrekt. Die Anleger haben ihm ihr Geld gegeben mit der klaren Anweisung: Kaufe alle Aktien im S&P500 (oder bilde ihn sonstwie nach, whatever). Da wäre man doch eher sauer, wenn er jetzt einfach mutwillig Titel rausschmeißt. Vielleicht will ich morgen verkaufen und da gibts eine kleine zwischenzeitliche Gegenbewegung...

[Carlos]

Ich schreibe dir jetzt mal was ich machen würde.

Das soll aber nicht heißen, dass du das machen sollst.

 

So dramatisch ist der Verlust nicht.

Wenn du einigermaßen verdienst, hast du das in ein oder zwei Monaten wieder drinn.

Ich gehe davon aus, dass du noch jünger bist und noch viel in deinem Leben verdienen kannst.

Sehe das Geld das nun im Depot liegt als dein Spielgeld an mit dem du lernst.

Schaue weiterhin jeden Tag ins Depot auch wenn dir die Augen tränen, dass brennt sich dann bei dir derartig ein, dass du das nie wieder vergisst.

Der größte Fehler den man machen kann ist der, nicht mehr ins Depot zu gucken und das Ganze zu verdrängen, dadurch beraubt man sich selbst um sein Lehrstück.

Nur wenn du reinguckst lernst du mit so was umzugehen und dich zukünftig vorsichtiger zu verhalten, beherrschst die Gier besser und lernst auch den Suchtfaktor einzuschätzen.

Mache es dir zur Aufgabe dich nächste Zeit mit Geldanlagen zu befassen, so dass du zur gegebenen Zeit keinen Berater mehr brauchst.

Jeder zahlt Lehrgeld und die Meisten viel mehr als sie zugeben oder noch schlimmer, auf Dauer registrieren.

Ich würde für die nächsten Monate ein Festgelddepot besparen, das beruhigt.

 

Gruss

leinad

 

Einer des besten Beiträge die ich je hier im forum gelesen habe. Sachlich, ruhig, nicht agressiv, lehrreich. Danke Dir dafür!

[etherial]

Schaut so aus als ob du da Ahnung von hast.

Wie sichert man seinen Aktienanteil im Depot durch einen short DAX oder short Eurostoxx am besten ab ?

Mein Depot besteht zur Zeit aus:

60% Festgeld, Immofonds, Tagesgeld

10% Zertis auf Gold und EM-Fonds

15% Aktienfonds Europa

15% Aktienfonds Welt

 

Absicherung ist nicht kostenlos. Ein Depot erst aufzustellen und dann langfristig abzusichern ist deutlich schlechter als ein Tagesgeldkonto (aber in aller Regel zumindest noch positiv vor Steuern und Inflation).

 

Kurzfristig absichern geht einfach, indem du den Short-EuroStoxx kaufst. Ein Portfolio mit 50% EuroStoxx und 50% Short EuroStoxx gibt dir in etwa Tagesgeldzinsen (je nach Indextracking). Da du offensichtlich nicht komplett im EuroStoxx bist kannst du auch nicht perfekt absichern. Da die WEltbewegung aber ähnlich wie der Eurostoxx ist sollte aber auch 50% beliebige Aktien, 50% Short Eurostoxx ausreichen.

 

Bedenke den Nachteil: Ein Abgesichertes Depot verharrt auf dem Niveau wo du es einfrierst. Es geht nicht mehr nach unten UND nicht mehr nach oben. Gerade in Krisen sollte man aus meiner Sicht nicht sein Portfolio absichern, weil man so vielleicht die Erholung verpasst.

[polydeikes]

Denkt da keiner dran?

 

Klar, aber wozu? Als langfristig orientierter Anleger hofft man schließlich auf steigende Kurse. Ergo wäre shorten an dieser Stelle unnötiges Geld verbrennen. Würde nur Sinn machen, wenn du langsam aber sicher an den Ausstieg aus bestehenden Positionen denkst.

 

Das Shorten ist ja kein Nullsummenspiel wie oft dargestellt.

 

Kurzfristig absichern geht einfach, indem du den Short-EuroStoxx kaufst. Ein Portfolio mit 50% EuroStoxx und 50% Short EuroStoxx gibt dir in etwa Tagesgeldzinsen (je nach Indextracking). Da du offensichtlich nicht komplett im EuroStoxx bist kannst du auch nicht perfekt absichern. Da die WEltbewegung aber ähnlich wie der Eurostoxx ist sollte aber auch 50% beliebige Aktien, 50% Short Eurostoxx ausreichen.

 

Frage des Hebels und vor allem der Kursentwicklung. Hast du das Prinzip nicht verstanden, haut dich eine starke Erholung aus der Shortposition raus und du zahlst eine nette Risikoprämie.

 

Allgemein mag ich mal behaupten, das die wenigsten Depots hier groß genug sind, um sinnvolle Absicherungsmechanismen zu nutzen. Wie gesagt, wenn du langfristig an positive Entwicklungen glaubst, halte ich das auch nicht für nötig. Will noch jemand nen Rechenbeispiel?

[eurofetischist]

hallo leute,

 

kostolany verglich derartige absicherungsgeschäfte in einem seiner bücher, mit einem hausbesitzer, der sein haus anzündet um es gegen feuer zu versichern.

wozu soll ich gegenposis aufbauen, die mir die reniten meiner anderen posis auffressen? dann wäre es wohl schlauer alleposis aufzulösen, wnn ich weder an long noch an short glaube.

 

ich bin daher der meinung das an solchen "absicherungsgeschäften" nur der vertrieb, emitent, broker und banken verdienen, nicht aber der anleger. daher auch logisch, das die broker versuchen solche konstrukte zu verticken.

 

das errinnert mich an einen spieler im rolett, der gleichzeitig rot und schwarz setzt. gewinnen kann er nie, nur verlieren bei der null. super klandidat fürs casino.

 

mfg

[polydeikes]

das errinnert mich an einen spieler im rolett, der gleichzeitig rot und schwarz setzt. gewinnen kann er nie, nur verlieren bei der null. super klandidat fürs casino.

 

Schön gesagt.

[Hurus]

na sahne, nicht nur vorlaut, frech, unerzogen, unterinformiert und mit einem gewissen hang zur dummheit ausgestattet, sondern auch noch alzheimerpatient - und das in dem jugendlichen alter. es könnte sich für dich lohnen, teile deiner erblinie dafür zu verklagen, daß sie den familien-genpool so vermurkst haben.

 

Beleidigung ist der Ausdruck von "Missachtung und Nichtachtung". Herabsetzungen und unangemessene Verniedlichungen fallen explizit darunter.

Was Du gerade noch über meine Familie hinsichtlich der Erblinie von Dir gegeben hast untermauert dieses Bild.

Sicher haben wir einen andere Background, das ist nicht schwer zu sehen, hm? Daher ist mir Deine Wadelbeissermentalität, die Du ungelenkt mit antrainierter Arroganz zu bemänteln versuchst, fremd.

 

versuchs mal mit dreisatz, lernt man üblicherweise in der siebten oder achten schulklasse. versuchs insbesondere mal mit der gewichtung zum zeitpunkt des einstiegs in die drei positionen.

 

Gut, nur so zum Spass wegen der achten Klasse: (Sind Deine Eltern Pauker? Würd zum restlichen Habitus jedenfalls passen.)

 

 

Depot im Zeitpunkt der Fragestellung: (=relevanter Zeitpunkt)

1073:7589 "mal Hundert" = 14, 13 rund 14 in Worten Vierzehn

 

1. wirf nicht mit paragraphen um dich, die du weder auswendig kennst noch verstehst.

2. zeige mir die stellen meines posts, die deiner meinung nach den im von dir angeführten paragraphen erörterten tatbestand erfüllen. ich habe dich schließlich nicht als <-zeitgemäße zielgruppenspezifische beleidigung hier einfügen-> tituliert. dürfte für dich schwierig werden, den gegenbeweis anzutreten.

 

Belehre mich noch ein bisschen über RechtsWISSENSCHAFTEN, das wird sicher lustig!

Den Beweis anzutreten, wäre nicht sehr schwierig, nachdem Du so intelligent warst, Deine unterirdischen Äusserungen in einem öffentlich

zugänglichen Forum von Dir zu geben. Hast es ja grad nochmal so richtig schön krachen lassen. Gleich die ganze Erblinie ins Schussfeld genommen,

Respekt.

".. die Deiner Meinung nach den im von dir angeführten Paragraphen erörterten tatbestand erfüllen" Das ist kein deutscher Satz.

Ich versuche mal Dein Gerülpse, mit dem Du kläglich versuchst gebildet zu erscheinen, in eine ordentliche Syntax zu bringen.

Der Paragraph ist nur eine Nummer, folglich ist er zu einer Erörterung ausserstande. Du meinst vielleicht: Den von der Vorschrift normierten

gesetzlichen Tatbestand. Hoffe diese teleologische Auslegung trifft das, was Du meinst.

Bspe.: "Boy", "Junge", "Jüngelchen" (sic!), "mit gewissen Hang zur Dummheit ausgestattet" schlechte Erblinie oä... etc.

Mehr hab ich nicht mehr im Kopf und sehe keine adäquate Veranlassung meine edlen Gedanken länger in eine so abseitige Richtung zu lenken.

 

Versuche zur weiteren rhetorischen Perfekion, nur Sätze zu bilden, deren länge Du syntaktisch und grammatikalisch bewältigen kannst.

Damit verhindern wir künftig auch "erörternde" Paragraphen, Seneca, LOL

 

 

was wir ansonsten hier von halbwahrheiten, detailauslassungen und schlichten falschaussagen halten, die von leuten kommen, deren aufenthaltsdauer hier noch keine 72 stunden beträgt und die sich gleichzeitig aber für die oberchecker des jahrhunderts halten, darüber wurdest du ja schon von einigen anderen usern aufgeklärt. und da meine neigung zu wiederholungen sich in grenzen hält, sehe ich auch nicht ein, warum ich das thema noch weiter aufgreifen sollte - erst recht nicht in diesem thread, da der junge mann, der sich in diesem thread hilfesuchend an die community gewendet hat, diesen disput sicherlich nicht als äußerst hilfreich empfinden wird.

 

Sicher wird ihm das keine Hilfe sein.

 

Nachdem ich in meinen Vorpost normal und einlenkend geantwortet habe, hast DU, nota bene, es vorgezogen stattdessen meine Familie zu beleidigen

und in der gleichen Rille weiterzumachen.

Leider konnte ich nicht zeitnah angemessen Antworten, da ich Freitagabend nicht so gerne in Internetforen verbringe.

 

Zu Deiner "Rhetorik": http://de.wikipedia.org/wiki/Rhetorik

 

Ein kleiner Hinweis was dort nicht steht:

"Rhetorik ist die Melange aus gezwungenem Zynismus und antrainierter Arroganz gepaart mit plumpen Beleidigungen und einer Entrückung

der Tatsachen."

 

Jedenfalls äussert sich Rhetorik in gesprochenem Wort, in einem Forum geht es um Schrift. Du meinst vielleicht, Artikulationsvermögen.

Das ist ein anderes Wort für Ausdrucksfähigkeit. Beide Fähigkeiten ergeben sich normalerweise zwanglos aus dem Inhalt des gesagten/geschriebenen

und der Art und Weise seiner Darstellung. Aber natürlich kann man auch Eingangs einfach darauf hinweisen, dass der Adressat höchste Rhetorik zu

erwarten hat, wie Du es in Deiner weltmännische Art mit einer lässigen nonchalance gemacht hat. Das erzeugt jedenfalls gleich den

angemessenen Respekt. Oh gott is des eigentlich bitter.... Aber zurück zum Thema:

 

Nachdem Du es geschafft hast das Forum als Exerzierfeld Deines Egos zu missbrauchen und das sprachliche Niveau auf ein unterirdisches Level

zu ziehen, geht es Dir sicher besser. Verkneif Dir künftig nach Möglichkeit Familienbeleidigungen im öffentlichen Raum. Fällt Dir sicher schwer, dennoch stünde es Dir gut zu Gesicht, Deine mangelnde Erziehung nicht zu deutlich nach aussen zu tragen. Hm, "Deine Mutter kann nicht kochen und Dein Vater nicht Holzhacken", Äusserungen diesen Kalibers überlassen wir doch besser anderen.

 

Bis Du wieder aus Deinem Sumpf aufgetaucht bist, empfehle ich Dir das counterStrike Forum, da sind Beleidigungen an der Tagesordnung,

dort kannst Du mit "Brillanz" und "Rhetorik" punkten und Dein Ego an 15 jährigen Hauptschülern aufpolieren, die eignen sich dazu weitaus besser als

ich, glaub mir.

 

 

PS: Sorry an alle anderen User. Das ist sicher nicht meine Art normalerweise und ich habe versucht einzulenken. Das wurde aus meiner

zweiten Antwort deutlich. Ich reagiere auf Kritik angemessen, da ich kein psychisches Problem habe.

Jedoch wird jeder verstehen, dass ich plumpe Beleidigungen meiner Familie nicht unkommentiert hinnehmen kann.

Natürlich verwende ich dazu keine Beleidigungen und Verunglimpfungen, das überlasse ich anderen, die darin geübter sind und es für

Rhetorik halten...

[ich - ein Frosch?]

@hurus:

 

ich teile zwar manche einzelheiten deiner vorgehensweise nicht, aber möchte dir trozdem danken für deine besonnene antwort.

 

bargain hat ein problem, das wissen wohl alle, die hier im forum unterwegs sind.

 

belege dafür gibt es zB hier oder viele andere hier.

 

andere sind schon für wesentlich weniger gesperrt worden.

 

keine ahnung, was hier der grund ist.

 

mfg,

 

frosch

[Hurus]

@hurus:

 

ich teile zwar manche einzelheiten deiner vorgehensweise nicht, aber möchte dir trozdem danken für deine besonnene antwort.

 

bargain hat ein problem, das wissen wohl alle, die hier im forum unterwegs sind.

 

belege dafür gibt es zB hier oder viele andere hier.

 

andere sind schon für wesentlich weniger gesperrt worden.

 

keine ahnung, was hier der grund ist.

 

mfg,

 

frosch

 

Danke für die Antwort,ich kenne BarGain nicht und werde es gewiss dabei belassen.

 

Viel trauriger als ein "Wannabe" sind diejenigen, die gleich mit einstimmen, in der

Meinung BarGain wird es dem Newbie schon zeigen.

Das ist ein Lehrstück für Persönlichkeit und Charakterfestigkeit. Nicht nur in einem

Forum, sondern überall im Leben.

 

Das ist was ich meine:

 

Verdammt, hab grade meine Frau zu Tode erschreckt, weil ich in schallend lautes Gelächter ausgebrochen bin.

 

Bargain: :w00t:

 

torstenb, solltest Dir vielleicht ne Frau suchen, die nicht so schreckhaft ist, hm?

[polydeikes]

Nun, ganz schwer eine Conclusio aus der Diskussion hier zu erstellen. Die Bereicherung dieses Forums durch deine Anmeldung reduziert sich auf eine Vielzahl von Halbwahrheiten und zeugt von sehr beschränktem Wissen innerhalb des diskutierten Themenbereichs. Im Gegensatz zu dir hat Bargain sehr viele sinnvolle und hilfreiche Beiträge verfasst. Manche User hier nehmen sich Zeit, um neben den eigenen Diskussionen auch die immer wieder kehrenden Beiträge von Anfängern zu beantworten.

 

Wenn dann Neulinge deines Schlags dazukommen, die Tippen ohne zu denken - geschweige denn zu wissen - dann platz mir die Hutschnur. Das größte Problem an dir: Du erwartest das Bargain dir hier irgendetwas beweisen will. Das ist gar nicht nötig. Durch deine unqualifizierten Aussagen diskreditierst du dich hier selbst hervorragend.

 

Mir ist das egal. Was ich von dir halte habe ich gepostet, auch wenn der Post inzwischen gelöscht und mit einer Verwarnung geahndet wurde.

 

@Bargain: Vielleicht sollte man dem Affen einfach keinen Zucker mehr geben, dann zieht er sich auch auf den Baum zurück, von dem er gekommen ist.

[Sapine]

Verdammt, hab grade meine Frau zu Tode erschreckt, weil ich in schallend lautes Gelächter ausgebrochen bin.

Fürchte mein Mann ist auch zu schreckhaft.

 

Die Bereicherung dieses Forums durch deine Anmeldung reduziert sich auf eine Vielzahl von Halbwahrheiten und zeugt von sehr beschränktem Wissen innerhalb des diskutierten Themenbereichs.

 

@Hurus

Wie du ja weisst, deckt sich das mit meinem Eindruck von deinen Posts. Kein Mensch hat Lust, das zu korrigieren und wenn es stehen bleibt leidet die Qualität.

[Hurus]

Fürchte mein Mann ist auch zu schreckhaft.

 

 

Wie du ja weisst, deckt sich das mit meinem Eindruck von deinen Posts. Kein Mensch hat Lust, das zu korrigieren und wenn es stehen bleibt leidet die Qualität.

 

An wessen Adresse war das gerade gerichtet?

[Sapine]

An wessen Adresse war das gerade gerichtet?

zeitgleich korrigiert

 

Der erste Kommentar war nicht addressiert

 

Der zweite geht an Dich

[Hurus]

Du erwartest das Bargain dir hier irgendetwas beweisen will.

 

-----?-----

 

PS: Dass/das

 

Den Affen verkeifen wir uns unter kultivierten Menschen, hm?

[ich - ein Frosch?]

PS: Dass/das

Doch Lehrer?

[Hurus]

zeitgleich korrigiert

 

Der erste Kommentar war nicht addressiert

 

Der zweite geht an Dich

 

Ich weiss, dass wir ein Problem mit den Zertifikaten hatten, als ich darüber geschrieben habe.

Deine Reaktion war das, was man zynisch nennt (Im Gegensatz zu BG). Das fand ich absolut in

Ordnung und mein Beitrag war nicht differenziert genug an dieser Stelle. Ich hatte versucht

durch die drastische Aussage, "banken gehen de facto nicht Pleite" das wesentlich besser hervortreten

zu lassen.

 

Nämlich, dass die Gefahr das eingesetzte Kapitel durch eine Insolvenz der Zertifikat emmitierenden

Bank zu verlieren, vernachlässigbar ist, solange sich der betreffende Anleger im Bereich der

Grossbanken bewegt.

 

Jedoch hast Du darauf verzichtet Dich auf unterirdisches Niveau zu begeben und hast sachliche

Argumente vorgetragen, welche meinen Post berichtigt haben.

Ich werde künftig sehr genau jede einzelne Formulierung auf ihre Richtigkeit hin prüfen.

An diesem Punkt hattest Du Recht.

 

Darüber hinaus habe ich für meine Beiträge bereits Zuspruch erhalten und bin mir sicher, dass

sie das Niveau dieses Forums, dessen Zeuge wir dank BarGain gerade werden durften, nicht

negativ beeinflussen.

 

Wie stehst Du dazu, dass man selbst und seine Familie/Herkunft in diesem Forum offen beleidigt

wird? Ich beziehe mich dabei ausdrücklich nicht auf den ersten verbalen Ausfall, den ich auch

absolut friedlich und einlenkend beantwortet habe.

Sonder auf den Zweiten, welcher an frechheit und Aggression kaum zu überbieten ist.

[paranoid]

Ist das denn wirklich nötig?

[Sapine]

Ich weiss, dass wir ein Problem mit den Zertifikaten hatten, als ich darüber geschrieben habe.

Deine Reaktion war das, was man zynisch nennt (Im Gegensatz zu BG). Das fand ich absolut in

Ordnung und mein Beitrag war nicht differenziert genug an dieser Stelle. Ich hatte versucht

durch die drastische Aussage, "banken gehen de facto nicht Pleite" das wesentlich besser hervortreten

zu lassen.

...

Wie stehst Du dazu, dass man selbst und seine Familie/Herkunft in diesem Forum offen beleidigt

wird? Ich beziehe mich dabei ausdrücklich nicht auf den ersten verbalen Ausfall, den ich auch

absolut friedlich und einlenkend beantwortet habe.

Sonder auf den Zweiten, welcher an frechheit und Aggression kaum zu überbieten ist.

Fürchte wir sind jetzt reichlich off topic - Entschuldigung an den TO - ich fasse mich daher kurz:

 

Der von mir angesprochene Beitrag war exemplarisch ausgewählt. Die von mir geäusserte Meinung beschränkt sich nicht auf diesen einen Beitrag.

 

Wenn ich an den Formulierungen von jemandem etwas auszusetzen habe, erfährt es derjenige von mir direkt und nicht auf Umwegen. Ich sehe keinen Grund von dieser Praxis abzugehen. Das habe ich so bei dir gehalten und das werde ich hoffentlich auch bei jedem anderen so machen.

 

Walk the talk and talk the walk - das ist für mich keine Floskel.

[Hurus]

Ist das denn wirklich nötig?

 

Sorry. Lies einfach was da gesagt/ geschrieben wurde.

Das hättest Du auch nicht hingenommen.

 

Gruss

[geldbaer]

torstenb ..... noch einer mehr auf dieser praktischen Ignorierliste !

[Shjin]

Keine Ahnung warums hier nun Reiberein gibt.. aber habt euch lieb.. die nächste Hausse kommt bestimmt

[Chemstudent]

Ringelpietz mit Anfassen....

 

Klärt sowas doch bitte per PN.

[supertobs]

Die Stimmung hier im Forum ist streng korreliert mit den Kursverläufen ...