Altersvorsorge, Rente (Nachrichten, Analysen und Kommentare)

[chirlu]

vor 5 Stunden von Barqu:

Das steht hier aber anders

 

Bitte genaues Zitat, was da anders stehen soll.

[CorMaguire]

vor 13 Stunden von chirlu:

 

Kürzungen in der Arbeitslosenversicherung sollen eine Partei pulverisiert haben? Klingt, als ob du da ein bisschen was verwechselst. Die Arbeitslosenhilfe (Vorläufer des Arbeitslosengelds 2, Vorläufer des Bürgergelds) wurde jedenfalls schon immer aus Steuermitteln bezahlt, wie ihre Nachfolger auch.

Ich denke die Kürzung der Bezugszeit von ALG 1 im Zuge Agenda 2010 ist gemeint. Was afaik jahr(zehnte)lange Beitragszahler schon verärgert hat. Mich jedenfalls eingeschlossen

[chirlu]

vor einer Stunde von CorMaguire:

Ich denke die Kürzung der Bezugszeit von ALG 1 im Zuge Agenda 2010 ist gemeint.

 

Die ist in dem verlinkten Artikel aber auch nicht erwähnt.

 

vor einer Stunde von CorMaguire:

Was afaik jahr(zehnte)lange Beitragszahler schon verärgert hat.

 

Aber hat das eine Partei „pulverisiert“?

[Barqu]

1 hour ago, CorMaguire said:

Ich denke die Kürzung der Bezugszeit von ALG 1 im Zuge Agenda 2010 ist gemeint. Was afaik jahr(zehnte)lange Beitragszahler schon verärgert hat. Mich jedenfalls eingeschlossen

So ist es.

26 minutes ago, chirlu said:

Die ist in dem verlinkten Artikel aber auch nicht erwähnt.

Weil ich von der Arbeitslosenversicherung sprach und die wird aus Beitraegen bezahlt. Dass du ploetzlich mit etwas anderem - Arbeitslosenhilfe - ankommst und darueber diskutierst, war mir entgangen. 

26 minutes ago, chirlu said:

Aber hat das eine Partei „pulverisiert“?

Korrekt. U. a. weil durch / auf die zeitliche Einschraenkung folgte, dass die Ersparninsse aufgebraucht werden muessen, bevor es "Hartz4" gibt.

(Ob das eine sinnvolle Massnahme war oder nicht, ist uebrigens noch mal eine andere Frage).

Das war vor 30 Jahren anders. Und darum gab es vor 30 Jahren vllt in Summe die gleichen Beitraege, aber eben sehr viel mehr Leistungen. Und darum ging es.

[CorMaguire]

vor 40 Minuten von chirlu:

...Aber hat das eine Partei „pulverisiert“?

SPD damals so 35% ... inzwischen bei 16% ... ob das jetzt pulverisiert ist ... für manche vielleicht nicht pulverisiert genug

[satgar]

vor 21 Minuten von Barqu:

Weil ich von der Arbeitslosenversicherung sprach und die wird aus Beitraegen bezahlt. Dass du ploetzlich mit etwas anderem - Arbeitslosenhilfe - ankommst und darueber diskutierst, war mir entgangen. 

 

Naja. Du sprachst von der pulverisierung der SPD. Und die wird landläufig mit HartzIV in Verbindung gebracht, Teil der Agenda 2010. Da hat chirlu schon recht, dass das in deinem link halt nicht steht. Dir ging es um die Arbeitslosenversicherung, bei der es auch Änderungen gab. Aber das war eher nicht die Pulverisierung der SPD.

[CorMaguire]

Apropos längere Lebensarbeitszeit ... muss man ja nicht immer nur an die Älteren denken: "Florida sucht Arbeitskräfte, jetzt sollen 14-Jährige einspringen - Jugendliche sollen einem Gesetzesvorhaben in Florida zufolge bald in Nachtschichten arbeiten dürfen. Sogar an Schultagen."

--> https://www.spiegel.de/wirtschaft/florida-sucht-arbeitskraefte-jetzt-sollen-14-jaehrige-einspringen-nachtschichten-an-schultagen-a-7054cf0e-847a-4901-a759-dc2dfec13a05

[Barqu]

Just now, satgar said:

 

Naja. Du sprachst von der pulverisierung der SPD. Und die wird landläufig mit HartzIV in Verbindung gebracht, Teil der Agenda 2010. 

Letzter Beitrag von mir zu diesem Thema, da es mir zu sehr offtopic wird: Die SPD galt (gilt?) als Arbeiterpartei. Und wer arbeitete, der entrichtete Beitraege in die Arbeitslosenversicherung. Pulverisiert hat sich die SPD dadurch, dass die Arbeiter nach i. d. R. 12 Monaten Arbeitslosigkeit keine Leistungen aus der Arbeitslosenversicherung mehr bekommen, sondern "Sozialhilfe" - und auch erst dann, wenn das Vermoegen aufgebraucht ist.

Ich sehe da keinen Widerspruch.

 

Aber vllt koennen wir ja doch noch mal zurueck zum Thema kommen: Macht es Sinn "aber vor 30Jahren waren die Beiträge genau so hoch, darum hört auf zu jammern!" zu schreiben, wenn die Gegenleistung vor 30 Jahren eine ganz andere war? Wohl eher nicht, oder?

 

 

 

[chirlu]

vor 6 Minuten von Barqu:

Pulverisiert hat sich die SPD dadurch, dass die Arbeiter nach i. d. R. 12 Monaten Arbeitslosigkeit keine Leistungen aus der Arbeitslosenversicherung mehr bekommen, sondern "Sozialhilfe" - und auch erst dann, wenn das Vermoegen aufgebraucht ist.

 

Der Zeitraum für Arbeitslosengeld war früher etwas länger, aber auch nicht allzu viel. Danach fielen die Leute früher in die Arbeitslosenhilfe, die deutlich angenehmer war als später Arbeitslosengeld 2 (Bürgergeld). Aber – und das ist mein Punkt – die Arbeitslosenhilfe, die du offenbar meinst, wurde auch schon aus Steuermitteln und nicht aus Beitragsmitteln bezahlt.

[CorMaguire]

vor 14 Minuten von chirlu:

Der Zeitraum für Arbeitslosengeld war früher etwas länger, aber auch nicht allzu viel. Danach fielen die Leute früher in die Arbeitslosenhilfe, die deutlich angenehmer war als später Arbeitslosengeld 2 (Bürgergeld). Aber – und das ist mein Punkt – die Arbeitslosenhilfe, die du offenbar meinst, wurde auch schon aus Steuermitteln und nicht aus Beitragsmitteln bezahlt.

Perplexity ist was feines : "Die vormals geltende maximale Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes für Ältere wurde von 32 Monaten auf 18 Monate deutlich abgesenkt."

--> https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/250663/agenda-2010-und-arbeitsmarkt-eine-bilanz/

[Nachdenklich]

Am 27.3.2025 um 13:40 von satgar:

Also da könnt ich mir die Haare Raufen, wenn dass das Selbstverständnis von unserem Staat und uns als Gesellschaft ist.

So unterschiedlich sind die Gründe zum Haare raufen!

 

Ich könnte mir die Haare raufen, wenn ich sehe, daß es Menschen gibt, die im Wissen um die soziale Absicherung durch die Gesellschaft zum Urlaub an den Ballermann oder zum Tauchen ans Rote Meer fliegen und davon ausgehen, daß die Gesellschaft im Alter für ihre Bedürfnisse aufkommt.

Ich könnte mir die Haare raufen, wenn ich sehe, daß es Menschen gibt, die ihren Besitz frühzeitig an ihre Kinder übergeben, damit die Gesellschaft im Alter ihre Pflegekosten übernimmt.

Ich könnte mir die Haare raufen, wenn ich sehe, daß der Staat den Menschen immer mehr suggeriert, daß die Gesellschaft die Lasten der Menschen schultert.

 

Am 27.3.2025 um 13:38 von maktaba:

Und ihre Immobilien und Böden nehmen sie mit?

Dazu haben wir doch in Deutschland nach 1945 ein groß angelegtes Experiment gemacht.

Der real erlebte Sozialismus in der sowjetisch besetzten Zone hat dazu geführt, daß viele Leistungsträger in den Westen gegangen sind. Sie haben weder Immobilien noch Böden und oft auch nicht ihre Betriebe mitgenommen. Und was hat der reale existierende Sozialismus aus diesem an ihn gefallenen Schatz gemacht? Er hat zum Beispiel die Immobilien verfallen lassen.

Wenn ich sehe, was aus den im Staatsbesitz stehenden (Sach-)Werten im jetzigen Deutschland geworden ist (man schaue sich den Zustand von Brücken und Bahninfrastruktur an), dann habe ich null Vertrauen, daß "zurückgelassene" Böden und Immobilien den Wohlstand derer verbessern, die nicht weggegangen sind.

 

 

 

[chirlu]

vor 9 Minuten von CorMaguire:

"Die vormals geltende maximale Bezugsdauer des Arbeitslosengeldes für Ältere wurde von 32 Monaten auf 18 Monate deutlich abgesenkt."

 

Heute sind es 24 Monate. Wie ich sagte:

vor 25 Minuten von chirlu:

Der Zeitraum für Arbeitslosengeld war früher etwas länger, aber auch nicht allzu viel.

Reicht nicht für Pulverisierung.

[odensee]

vor 10 Minuten von Nachdenklich:

Ich könnte mir die Haare raufen, wenn ich sehe, daß der Staat den Menschen immer mehr suggeriert, daß die Gesellschaft die Lasten der Menschen schultert.

Die "Gesellschaft" SIND "die Menschen".

Zum Rest: volle Zustimmung.

[Nachdenklich]

Am 28.3.2025 um 08:34 von satgar:

Eigentlich bin ich ja kurz davor dich auf „ignore“ hinsetzen. Allerdings bringst du in vielen anderen threads immer mal wieder gute Einwürfe. Hier aber, trollst du nur rum. Und das nervt.

Wie unterschiedlich man das sehen kann! 

Hier lese ich mal ganz vernünftige Beiträge von jemandem (Schwachzocker), den ich sonst als Troll wahrnehme. Das rehabilitiert ihn ja fast.

[CorMaguire]

vor einer Stunde von Nachdenklich:

...Ich könnte mir die Haare raufen, wenn ich sehe, daß der Staat den Menschen immer mehr suggeriert, daß die Gesellschaft die Lasten der Menschen schultert.....

Ich denke, das macht der Staat mit Absicht, weil er nicht will, dass die 50-70 % mit Mistgabeln durch die Orte ziehen.

[Allesverwerter]

Das Wort Riester findet sich nicht im Koalitionsvertrag 2025. Das heißt, alles bleibt wie es ist. 

 

Dafür gibt es folgenden kleinteiligen, bürokratischen 'Scheiss', den bislang niemand nachgefragt hat:

 

Zum 01.01.2026 wollen wir die Frühstart-Rente einführen. Wir wollen für jedes Kind vom sechsten bis
zum 18. Lebensjahr, das eine Bildungseinrichtung in Deutschland besucht, pro Monat zehn Euro in ein
individuelles, kapitalgedecktes und privatwirtschaftlich organisiertes Altersvorsorgedepot einzahlen.
 Der in dieser Zeit angesparte Betrag kann anschließend ab dem 18. Lebensjahr bis zum Renteneintritt durch private Einzahlungen bis zu einem jährlichen Höchstbetrag weiter bespart werden. Die Erträge aus dem Depot sollen bis zum Renteneintritt steuerfrei sein. Das Sparkapital ist vor staatlichem Zugriff geschützt und wird erst mit Erreichen der Regelaltersgrenze ausgezahlt.

[intInvest]

vor 17 Minuten von Allesverwerter:

Das Wort Riester findet sich nicht im Koalitionsvertrag 2025. Das heißt, alles bleibt wie es ist. 

Seite 48, Zeile 1535.

 

Man wird sehen.

[Allesverwerter]

Oh, stimmt. Das PDF ist am Handy nicht durchsuchbar.

 

Viel inhaltliches steht ja net dazu drin

[Cauchykriterium]

vor 48 Minuten von Allesverwerter:

Das Wort Riester findet sich nicht im Koalitionsvertrag 2025. Das heißt, alles bleibt wie es ist. 

Nun ja ... Ich finde, da steht schon etwas interessantes zu drin:

Zitat

1535 Wir werden die bisherige Riester-Rente in ein neues Vorsorgeprodukt überführen, von bürokratischen

1536 Hemmnissen befreien und mit dem Verzicht auf zwingende Garantien sowie der Reduzierung der

1537 Verwaltungs-, Produkt- und Abschlusskosten reformieren. Wir prüfen eine Ausweitung des Kreises der

1538 Förderberechtigten. Wir wollen dieses neue Produkt mit einer möglichst einfachen staatlichen

1539 Förderung für Bezieherinnen und Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen begleiten. Kern der

1540 reformierten Riester-Rente wird ein Anlageprodukt sein, das es auch in Form eines Standardproduktes

1541 geben soll.

 

[chirlu]

Die Formulierung wäre vereinbar damit, dass sie die Kommissionsvorschläge umsetzen wollen, die schon die Ampel aufgegriffen (und nicht mehr ins Ziel gebracht) hatte.

[Richie_Rich]

Vorsicht bei Invest4Kids

Das Unternehmen Invest4Kids wirbt als „Marktführer für Kinderinvestments“ und verspricht hohe Renditen. Doch laut Finanztest 5/2025 bleiben viele Fragen offen: Die Qualifikation der Berater wird nicht belegt, Namen der Mitarbeitenden nicht genannt. Statt Antworten gab es von einer Anwaltskanzlei ein Verbot zur Nennung der Firma – das hält Warentest für unbegründet.

Als Anlageprodukt wird eine fondsgebundene Rentenversicherung der Alten Leipziger empfohlen, die Warentest 2023 nur mit befriedigend (2,7) bewertet hat. Zudem verweist Invest4Kids auf Partner wie Ebase oder Trade Republic – dabei lassen sich Depots dort auch direkt und kostenlos eröffnen. Die angegebene Zahl von 5.200 vertrauenden Eltern bleibt unbelegt.

Quelle: Finanztest 5/2025

[Sapine]

Am 5.4.2025 um 11:30 von chirlu:

Heute sind es 24 Monate. Wie ich sagte:

Nicht unproblematisch ist in dem Zusammenhang, dass man leichter in die Rente (mit Abschlägen) gedrängt werden kann bei Arbeitslosigkeit und denke auch bei Krankheit gibt es da Versuche durch die Krankenkassen. Um wie viel sich dadurch die Bezugszeit von Arbeitslosengeld verkürzt kann ich im Detail nicht sagen mangels Wissen. 

[satgar]

vor 58 Minuten von Richie_Rich:

Als Anlageprodukt wird eine fondsgebundene Rentenversicherung der Alten Leipziger empfohlen, die Warentest 2023 nur mit befriedigend (2,7) bewertet hat.

Da ziehen die halt richtig schon Provision raus. Der FR10 der AL weist mit 67 Jahren Laufzeit für ein Neugeborenes und 50€ Sparbeitrag folgende Kosten auf:

 

Abschluss: 1418€

Verwaltung: 62€ p.a. Zzgl. 0,24% vom Guthaben

zzgl. Fondskosten

Sonderzahlungen: 6%

 

Der Honorartarif HFR10 hätte:

 

Abschluss: 0€ > Honorar muss aber gezahlt werden

Verwaltung: 36€ p.a. Zzgl. 0,30% vom Guthaben ( bei den Gamma Kosten ist die AL im Honorartarif ausnahmsweise teurer als der Provisionstarif. Das gibt’s sonst so am Markt mWn kein zweites Mal und sehe ich sehr kritisch)

zzgl. Fondskosten

Sonderzahlungen: 0%

 

ME gibts für langlaufende Kinderpolicen bessere Alternativen als die AL.

 

[satgar]

Vermögensaufteilung in Deutschland und warum Reiche, immer reicher werden: https://www.versicherungsjournal.de/versicherungen-und-finanzen/warum-die-reichen-immer-reicher-werden-152963.php

[Schwachzocker]

Achtung, Achtung!!!

Unsere neue Arbeitsministerin hat einen neuen, sensationellen Vorschlag:

 

"Beamte sollen auch in die Rentenversicherung einzahlen. Wir müssen nämlich die Einnahmen verbessern."

 

...uuuund schwubs .... schon ist der Drops gelutscht. 

Was bringt das, wenn Beamte ihre Ansprüche behalten? Wer zahlt den Arbeitsgeberanteil und wovon? Egal! Einnahmen sind verbessert!

 

Ministerin Bas: Beamte sollen in die Rentenversicherung einzahlen | tagesschau.de

 

@satgar Bist Du Ministerin geworden?