herr_welker Januar 10, 2009 Frage: Bezieht die Person auch wenn sie in beruf 2 arbeitet noch die bu rente oder wird diese gestoppt, sobald sie in einen neuen beruf insteigen kann? Ich würde sagen das es auf die BU drauf ankommt. Wenn der andere Beruf gleiches Gehalt hat, die gleiche Stellung, der Erfahrung und Ausbildung des Arbeiters würdig ist, dann gibts kein Geld mehr von der BU. Dafür ist der neue Beruf versichert. Wenn du aber vorher Manager in einer Top Firma warst und dann geistig eine Berufsunfähigkeit erleidertest und dir später dann als Flaschensammler was dazuverdienst, denke ich eher nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Columbo Januar 10, 2009 · bearbeitet Januar 10, 2009 von Columbo Frage: Bezieht die Person auch wenn sie in beruf 2 arbeitet noch die bu rente oder wird diese gestoppt, sobald sie in einen neuen beruf insteigen kann? Das kommt auf die Vertragsbedingungen an. In deinem geschilderten Fall geht es um die Frage, ob der Versicherer konkret verweisen darf - also ob er die Leistung verweigern bzw. einstellen kann, wenn du Beruf 2 konkret ausführst. In den meisten Tarifen wird nicht auf konkrete Verweisung verzichtet. Sicherlich klingt es ganz toll, wenn ein Versicherer auf diese Möglichkeit verzichtet. Doch sollte man bei diesem Punkt (wie bei ganz vielen anderen Merkmalen einer BU-Versicherung auch) abwägen, wie wichtig er einem ist. Als Denkanstoß: Das eigentliche Risiko, das du durch die Versicherung absichern willst, ist nicht, dass du in Beruf 1 berufsunfähig wirst. Denn dagegen hilft dir auch keine Versicherung. Wenn du berufsunfähig wirst, dann wirst du es. Die Berufsunfähigkeit ist also lediglich die Ursache. Diese Ursache kann aber Folgen haben. Zum Beispiel, dass du durch eine Berufsunfähigkeit Einkommenseinbußen erleidest. Diese Folge stellt ein Risiko dar und du versuchst, diese Einkommenseinbußen durch eine BU-Versicherung auszugleichen. Gehst du einem gleichwertigen anderen Beruf nach, hast du jedoch keine Einkommenseinbußen. Also geht es beim Verzicht auf konkreten Verweisung nicht darum, ein Risiko abzusichern, sondern darum, unter bestimmten Umständen (nämlich wenn du in Beruf 1 berufsunfähig bist, aber einen gleichwertigen Beruf 2 tatsächlich ausführst) etwas on top zu erhalten. Diese on top-Zahlungen muss die Versicherung in ihre Beiträge einkalkulieren. Es soll auch nicht auszuschließen sein, dass der Verzicht auf konkrete Verweisung einige Versicherungsnehmer zu Missbrauch animiert. Im Gegensatz zum Recht auf konkrete Verweisung verzichten viele Versicherungen auf ihr Recht auf abstrakte Verweisung. Abstrakte Verweisung würde in deinem Beispiel bedeuten, dass du in Beruf 1 berufsunfähig wirst und die Versicherung auf die Idee kommt, dass du ja stattdessen Beruf 2 ausführen könntest. Solange du Beruf 2 aber nicht konkret ausführst, ist die Verweisung abstrakt. Verzichtet eine Versicherung nicht auf ihr Recht auf abstrakte Verweisung, liegt tatsächlich ein Risiko vor, denn obwohl du Beruf 2 nicht ausführst und demnach deine Einkommenseinbußen auch nicht ausgleichen kannst, könnte der Versicherer seine Leistungen verweigern. Wie diese Punkte in einem bestimmten Tarif verbindlich geregelt ist, findest du in den Bedingungen. Zusammenstellungen und Bedingungsvergleiche kann dir auch dein Makler erstellen. Ich würde dir empfehlen, deinen Makler zu fragen, ob er mit LV-Win von Morgen & Morgen oder einer vergleichbaren Software arbeitet. Bei der erstgenannten kann er dir auf Knopfdruck eine Erläuterung von BU Bedingungen mit 50 Merkmalen erstellen. Darin sind 50 Punkte erklärt, die man bei Abschluss einer BU-Versicherung berücksichtigen kann. Davon ausgehend kannst du priorisieren, welche Aspekte dir wichtig sind. Und wenn dir dein Makler Vorschläge macht, frage ihn danach, welche Aspekte er in seiner Selektion berücksichtigt hat. Außerdem bitte ihn um Gegenüberstellung der 50 Merkmale für alle vorgeschlagenen Tarife. Das sollte dir die Auswahl erleichtern und sie transparent machen. Wenn dir dein Makler diese Informationen nicht liefern will, könnte dies ein Zeichen dafür sein, dass er die Transparenz nicht möchte, dass du seine Vorschläge nachvollziehen kannst und für ihn deine Interessen zweitrangig sind. Viele Grüße Columbo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fonds-sparer Januar 10, 2009 Das kommt auf die Vertragsbedingungen an. In deinem geschilderten Fall geht es um die Frage, ob der Versicherer konkret verweisen darf - also ob er die Leistung verweigern bzw. einstellen kann, wenn du Beruf 2 konkret ausführst. In den meisten Tarifen wird nicht auf konkrete Verweisung verzichtet. Sicherlich klingt es ganz toll, wenn ein Versicherer auf diese Möglichkeit verzichtet. Doch sollte man bei diesem Punkt (wie bei ganz vielen anderen Merkmalen einer BU-Versicherung auch) abwägen, wie wichtig er einem ist. Als Denkanstoß: Das eigentliche Risiko, das du durch die Versicherung absichern willst, ist nicht, dass du in Beruf 1 berufsunfähig wirst. Denn dagegen hilft dir auch keine Versicherung. Wenn du berufsunfähig wirst, dann wirst du es. Die Berufsunfähigkeit ist also lediglich die Ursache. Diese Ursache kann aber Folgen haben. Zum Beispiel, dass du durch eine Berufsunfähigkeit Einkommenseinbußen erleidest. Diese Folge stellt ein Risiko dar und du versuchst, diese Einkommenseinbußen durch eine BU-Versicherung auszugleichen. Gehst du einem gleichwertigen anderen Beruf nach, hast du jedoch keine Einkommenseinbußen. Also geht es beim Verzicht auf konkreten Verweisung nicht darum, ein Risiko abzusichern, sondern darum, unter bestimmten Umständen (nämlich wenn du in Beruf 1 berufsunfähig bist, aber einen gleichwertigen Beruf 2 tatsächlich ausführst) etwas on top zu erhalten. Diese on top-Zahlungen muss die Versicherung in ihre Beiträge einkalkulieren. Es soll auch nicht auszuschließen sein, dass der Verzicht auf konkrete Verweisung einige Versicherungsnehmer zu Missbrauch animiert. Im Gegensatz zum Recht auf konkrete Verweisung verzichten viele Versicherungen auf ihr Recht auf abstrakte Verweisung. Abstrakte Verweisung würde in deinem Beispiel bedeuten, dass du in Beruf 1 berufsunfähig wirst und die Versicherung auf die Idee kommt, dass du ja stattdessen Beruf 2 ausführen könntest. Solange du Beruf 2 aber nicht konkret ausführst, ist die Verweisung abstrakt. Verzichtet eine Versicherung nicht auf ihr Recht auf abstrakte Verweisung, liegt tatsächlich ein Risiko vor, denn obwohl du Beruf 2 nicht ausführst und demnach deine Einkommenseinbußen auch nicht ausgleichen kannst, könnte der Versicherer seine Leistungen verweigern. Wie diese Punkte in einem bestimmten Tarif verbindlich geregelt ist, findest du in den Bedingungen. Zusammenstellungen und Bedingungsvergleiche kann dir auch dein Makler erstellen. Ich würde dir empfehlen, deinen Makler zu fragen, ob er mit LV-Win von Morgen & Morgen oder einer vergleichbaren Software arbeitet. Bei der erstgenannten kann er dir auf Knopfdruck eine Erläuterung von BU Bedingungen mit 50 Merkmalen erstellen. Darin sind 50 Punkte erklärt, die man bei Abschluss einer BU-Versicherung berücksichtigen kann. Davon ausgehend kannst du priorisieren, welche Aspekte dir wichtig sind. Und wenn dir dein Makler Vorschläge macht, frage ihn danach, welche Aspekte er in seiner Selektion berücksichtigt hat. Außerdem bitte ihn um Gegenüberstellung der 50 Merkmale für alle vorgeschlagenen Tarife. Das sollte dir die Auswahl erleichtern und sie transparent machen. Wenn dir dein Makler diese Informationen nicht liefern will, könnte dies ein Zeichen dafür sein, dass er die Transparenz nicht möchte, dass du seine Vorschläge nachvollziehen kannst und für ihn deine Interessen zweitrangig sind. Viele Grüße Columbo hi columbo! heute war der makler das zweite mal bei uns zuhause. ich habe das gefühl, dass er wirklich nicht der beste berater ist... wir haben uns auf die alte leipziger verständigt, diese hat gute bedingungen und der preis ist gut. was die höhe der bu angeht habe ich mich durchgesetzt, also erstmal klein anfangen. das beginnt bei der leipziger dann mit 25 pro monat, was ca 709 euro bu rente ergibt. eine dynamisierung von 5% wurde mi hereingenommen. ich wollte eigentlich 2,5 oder 3% aber er sagte, dass bei der leipziger pauschal 5% genommen werden und dies nicht zu ändern sei. ich weiss nicht ob diese angaben stimmen was mich beunruhigt. ich bin mich sicher du, ihr, wisst es! ich habe mich entschlossen die bu bei der leipziger zu machen. die stiftung warentest checkliste ist sehr gut erfüllt und sosnt sind alle wichtigen dinge enthalten. der preis scheint mir nicht zu toppen. wisst ihr ob das mit den 25 euro korrekt ist und die 5% wirklich standart sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Columbo Januar 10, 2009 wisst ihr ob das mit den 25 euro korrekt ist und die 5% wirklich standart sind? Da muss ich passen - hatte das Angebot der AL nicht weiter verfolgt. Die Beitragsdynamik musst du nicht jedes Jahr durchführen. Widersprichst du ihr jedes zweite Jahr, kommst du in etwa auf deine gewünschten 2,5%. Viele Grüße Columbo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fonds-sparer Januar 10, 2009 Da muss ich passen - hatte das Angebot der AL nicht weiter verfolgt. Die Beitragsdynamik musst du nicht jedes Jahr durchführen. Widersprichst du ihr jedes zweite Jahr, kommst du in etwa auf deine gewünschten 2,5%. Viele Grüße Columbo ja das stimmt, aber kostet es nicht mehr wenn eine hohe dynamik drin ist? achja,wichtige sache noch. ist es günstiger pro jahr zu zahlen oder ist es das selbe wenn ich einmal pro jahr zahle? ich glaub wenn man pro jahr zahlt wirds günstiger oder? bei der haftplficht ist es zumindest so. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 Januar 10, 2009 ich habe das gefühl, dass er wirklich nicht der beste berater ist... ich weiss nicht ob diese angaben stimmen was mich beunruhigt. Wenn Du kein gutes Gefühl dabei hast und die Sachen,die er erzählt Dich beunruhigen,dann las es. Es kommt doch jetzt nicht auf einen Monat an,Du mußt doch nicht bei Ihm abschließen.Informier Dich weiter,laß Dir Angebote von andren Gesellschaften zuschicken und vergleich sie.Wenn sich dann rausstellt,daß das bei der Alten Leipziger doch gut ist,kannst Du sie immer noch da machen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fonds-sparer Januar 10, 2009 ich habe das gefühl, dass er wirklich nicht der beste berater ist...ich weiss nicht ob diese angaben stimmen was mich beunruhigt. Wenn Du kein gutes Gefühl dabei hast und die Sachen,die er erzählt Dich beunruhigen,dann las es. Es kommt doch jetzt nicht auf einen Monat an,Du mußt doch nicht bei Ihm abschließen.Informier Dich weiter,laß Dir Angebote von andren Gesellschaften zuschicken und vergleich sie.Wenn sich dann rausstellt,daß das bei der Alten Leipziger doch gut ist,kannst Du sie immer noch da machen. hachja, was preis-leistung angeht sit die leipziger wohl vorne, das war und ist mir wichtig. von daher habe ich den richtigen anbieter gefunden. der makler hat sein handwerk gut gelernt. ich bin sehr kritisch was sowas angeht und daher würde ich ihn beispielsweise nicht weiterempfehlen (worauf er mich noch angesprochen hatte). ich habe mich sehr viel hier im forum informiert und bin mir sicher dass der tarif passt. ok ich hätte ihn dafür nicht gebraucht, aber was solls, nimmt er mir halt den papierkram ab ich bekomme ja jetzt die police zugeschickt und dann werd ich mir nochmal alles genau durchlesen, dann wohl nochmal bei der leipziger wegen dynamik und mindestbeitragshöhe nachfragen und dann abschliessen. es ist ja schliesslich so: man muss sich gut und intensiv informieren, aber wenn fakten und bauchgefühl stimmen, muss man den abschluss suchen. das fält dann bei nem fondssparplan leichter, bei ner risikovorsorge eben nicht die nächsten themen stehen bald an, schliesslich muss jetzt vorgesorgt werden, damit ich mit 62 in rente gehen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fonds-sparer Januar 11, 2009 hey, ist es billiger wenn man den beitrag einer bu jährlich zahlt als wenn man ihn monatlich begleicht? also analog zu einer haftplficht beispielsweise? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
herr_welker Januar 11, 2009 hey, ist es billiger wenn man den beitrag einer bu jährlich zahlt als wenn man ihn monatlich begleicht? also analog zu einer haftplficht beispielsweise? Jährlich zahlen ist günstiger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Knarf Januar 12, 2009 das beginnt bei der leipziger dann mit 25 pro monat, was ca 709 euro bu rente ergibt. Ist das eine selbständige BU-Versicherung? Und sind die 709 Euro gerantiert oder inkl. irgendwelcher prognostizierten Gewinne? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lobster Januar 12, 2009 Bei der Alten Leipziger beträgt die Dynamik pauschal 5%. Wenn man drei Mal in Folge auf die Erhöhung verzichtet, hat die AL die Möglichekit von der dynamischen Erhöhung komplett zurückzutreten. Zu den Beiträgen: Zahlt man halbjährlich, zahlt man 2 oder 3% Aufschlag (weiß nicht mehr genau)... bei monatlicher Zahlung sind es 5%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
