Die Kreditkartenkrise

[oglippi]

es ist übrigens witzig zu sehen, wie unterschiedlich die Nutzung des "plastikgeldes" an verschiedenen orten ist.... im ruhrpott scheint echt jeder mit den dingern zuzahlen....das kannte ich aus meiner vorherigen wohnregion genau andersherum

 

Ich war mal in Frankreich im Urlaub und dort hat auch jeder, jeden noch so kleinen Furz, mit der Karte gezahlt! Selbst Schokoriegel und Zigaretten wurden da mit der Visa gezahlt. Ich bin bald wahnsinnig geworden als ich mal in eine Supermarkt einkaufen war. Es waren zwar nur ein paar Leute an der Kasse vor mir, aber eine Wartezeit von über 20 min. Und als ich dann an der Reihe wahr und auch noch bar bezahlte war die Verkäuferin sichtlich überfordert!

 

Übrigens ich habe 3 Kreditkarten!

 

Eine zum Geld abheben, wobei der Zinslose Kredit für einen Monat auch nicht zu verachten ist!

Eine auf Guthabenbasis zum Sparen.

Und eine zum billiger Tanken.

 

MfG

oglippi

[Rotamint]

Ich sehe das genauso wie Wayne, Kreditkarten sind Teufelszeug. Frei nach Herr der Ringe:Gemacht um Leute zu binden, zu knechten und ins Dunkel zu treiben.

Im Gegensatz zu Wayne habe ich deswegen keine, und werde mir auch mit Sicherheit keine Kreditkarte zulegen.

Mann muß sich doch einfach mal die Situation in den USA vorstellen.

Wie es sich mir anhand einiger Fernsehberichte darstellt, hat zumindest bisher dort drüben jeder "Hinz und Kunz" ohne weiteres mehrere Kreditkarten bekommen können.

Im übrigen auch Leute die mit ihrer Kohle sowieso immer am Limit waren.

Nun hatte mann Kreditkarten und war erstmal jede Sorge los.

Ist der Kreditrahmen bei einer Karte erschöpft nimmt mann halt die nächste.

Ist er bei allen zur Verfügung stehenden Karten ausgereizt schiebt mann die Schulden halt in den nächsten Monat.

Die Kartenbetreiber sehen diesem Treiben natürlich mit Wonne zu, denn daran verdienen sie ja erst richtig. In einem Bericht war von Überziehungszinsen jenseits der 20 % die Rede.

Das alleine ist schon Sprengstoff genug.

Das ganze geht solange halbwegs gut bis ein Wirtschaftlicher Abschwung eintritt.

Nun fängt die ganze Konstellation endgültig an zu platzen.

Der Kreditkarteninhaber verliert seine Arbeit und damit die letzte Möglichkeit aus seinen aufgeblasenen Schuldenballon zumindest halbwegs kontrolliert die Luft ablassen zu können.

Und dann macht es BOOM und der Ballon platzt.

Genauso lief es bei den Immobilienkrediten doch auch.

Im übrigen habe ich kein Mitleid mit den US Amerikanischen Bürgern.

Wer sich auf sowas einlässt ist selbst schuld. Bei mir gibt es schon eh und jeh die Regel das nichts auf pump gekauft wird, wie verlockend es auch immer sein möge.

Außerdem geht von allem was an Kohle reinkommt maximal 90% wieder raus.

Wenn jetzt ein US Amerikanischer Konsument meint von dem was er verdient 110 % ausgeben zu müssen, dann ist das genauso Dummheit und Gier wie bei den Kreditkartenheinis. Die meinen für die Überziehung teilweise mehr als 20% in Rechnung stellen zu müssen.

Aber wer weiß was tatsächlich dahintersteckt.

Schließlich passiert das ganze ja in einem Land in dem es magische Kugeln gibt und irgendwelche dahergelaufenen Araber hochkomplexe Anschläge verüben können.

Naja ein Land eben das Jahrelang von einem morbiden (EX)-Alki regiert wurde.

Mein Fazit jedenfalls:

Uns wird diese Kreditkartengeschichte noch gewaltig um die Ohren fliegen.

Wie Heftig ? Keine Ahnung ! Das weiß, zumindest von uns, wohl keiner genau.

 

 

Gruß Alex

 

 

Schön, wenn man einen Schuldigen gefunden hat.

Und auf die Alkoholiker haut man immer gerne drauf.

Meistens um den eigenen Konsum nicht problematisieren zu müssen.

Ein Glücksspieler wäre die schlimmere Wahl.

 

Ich möchte nicht wissen, wieviele hier im Forum

ein Problem mit Glücksspiel haben.

Börse ist für die meisten ein Glücksspiel.

Wie sieht es denn bei dir aus ?

 

R

[Malvolio]

Ich glaube ich habe vor einigen Tagen in der Zeitung gelesen das jeder zehnte Deutsche auch überschuldet ist.

 

Easy Credit, 0%-Finanzierungen und Kreditkarten gibt es hierzulande auch. So heftig wie in Amerika ist es ja wohl noch nicht, aber der Weg geht langsam aber sicher in die selbe Richtung. Früher hatten die Leute irgendwie noch mehr Hemmungen, Schulden zu machen. Heutzutage wird Urlaub, Auto und sonstiger Konsum zunehmend auf Pump finanziert. Warum soll ich mit 'nem gebrauchten Opel durch die Gegend fahren, wo doch die Raten für den neuen BMW doch so günstig sind? Und die Rechnungen von Otto, Neckermann und Quelle muss ich ja auch erst nächstes Jahr bezahlen. Und irgend ein Schuldiger wird dann schnell gefunden, wenn das Kartenhaus irgendwann zusammenbricht .... die fiesen Banken, die verantwortungslosen Versandhäuser, oder sonst wer .... und irgendann zahlt Vater Staat die Rechnung .... weil Arbeiten lohnt sich ja nicht mehr, wenn eh alles über Hartz 4 gepfändet wird.

[odenter]

Der Vergleich zwischen den USA und z.B. Deutschland hinkt eh. Im direkten Vergleich sind wir Deutschen nämlich stärker verschuldet sowohl der Staat/Länder als auch die privat Haushalte...

 

Die Amerikaner erwirtschaften mit 4x (~320 Mio.) soviel Leuten wie wir (~80 Mio.), 6x (13.000 Mrd. $) soviel wie wir (~2.100 Mrd. $). Wenn wir nur annähernd soviel erwirtschaften würden, dann müsste unser GDP doppelt so hoch sein. ^^

Und unsere Verschuldung ist in etwa so hoch wie unser GDP also 100% bei den Amerikanern sind es selbst jetzt nach dem Schulden machen noch deutlich weniger.

 

Die Zahlen kommen übrigens von der Deutschen Bank.

[yashirobi]

interessant ist aber auch die art der verschuldung/ verteilung....sind alle ein bisschen verschuldet oder einige extrem....ich vermute das in den usa stark zur ersten variante tendiert

[akku5]

Der Vergleich zwischen den USA und z.B. Deutschland hinkt eh. Im direkten Vergleich sind wir Deutschen nämlich stärker verschuldet sowohl der Staat/Länder als auch die privat Haushalte...

 

Die Amerikaner erwirtschaften mit 4x (~320 Mio.) soviel Leuten wie wir (~80 Mio.), 6x (13.000 Mrd. $) soviel wie wir (~2.100 Mrd. $). Wenn wir nur annähernd soviel erwirtschaften würden, dann müsste unser GDP doppelt so hoch sein. ^^

Und unsere Verschuldung ist in etwa so hoch wie unser GDP also 100% bei den Amerikanern sind es selbst jetzt nach dem Schulden machen noch deutlich weniger.

 

Die Zahlen kommen übrigens von der Deutschen Bank.

 

Also bei mir ist der Faktor bei deinen Zahlen (4fache Bevölkerung, 6faches BIP) 1,5. Außerdem liegt das BIP pro Kopf laut Wikipedia in D bei

40Tsd. Dollar im Gegensatz zu den Staaten bei 46 Tsd. Der Unterschied ist also nicht so groß. Vergiß auch nicht: D ist zweitgrößter Gläubiger der Welt

(nach Japan). Wir erzeugen unterm Strich mehr Werte als wir verbrauchen. Davon kann bei den USA überhaupt nicht die Rede sein.

[ghost]

In Deutschland sind wir bei den Kreditkarten im eigentlichen Sinn nicht so sehr betroffen. Einfach deshalb, weil die "Revolving"cards (Rückzahlung in Raten) nicht so weit verbreitet sind. Hierzulande sind ja eher die Chargecards (Bezahlung am Monatsende) und die Debitcards (sofortige Belastung) anzutreffen. Wie eng man jetzt den Begriff "Kreditkarte" auslegt ist natürlich Definitionssache.

 

Problematisch an den Revolvingcards ist, dass durch ein Umschulden - wenn die Raten der alten Karte nicht mehr getragen werden können - ein gefährliches Kartenhaus aufgebläht wird.

 

Das Kreditkartenfirmen durch teilweise undurchsichtige Tarifmodelle, wie Wayne es geschildert hat, das ganze noch anreichern ist bekannt.

[Gaspar]

Also bei mir ist der Faktor bei deinen Zahlen (4fache Bevölkerung, 6faches BIP) 1,5. Außerdem liegt das BIP pro Kopf laut Wikipedia in D bei

40Tsd. Dollar im Gegensatz zu den Staaten bei 46 Tsd. Der Unterschied ist also nicht so groß. Vergiß auch nicht: D ist zweitgrößter Gläubiger der Welt

(nach Japan). Wir erzeugen unterm Strich mehr Werte als wir verbrauchen. Davon kann bei den USA überhaupt nicht die Rede sein.

So kann man den Kursverfall der DB-Aktie gut erklären.

 

In D gibt es die Kreditmentalität der Amis bestenfalls ansatzweise. Die Sparquote befindet sich derzeit auf Rekordniveau (knapp 12% des verfügbaren Einkommens) und da dürfte die Verschuldung mit eingerechnet sein. in den USA sind die Zahlen üblicherweise negativ.

[Dyonisos]

Schön, wenn man einen Schuldigen gefunden hat.

 

Bist Du denn der Meinung das unter der Bush Administration sinnvolle Wirtschaftspolitik gemacht wurde ?

Und wessen Job wäre das wohl gewesen wenn nicht seiner.

Aber ich habe ja in meinem Beitrag geschrieben das die Schuld meiner Meinung nach in erster Linie bei den Konsumenten und eben bei den Kreditkartenheinis liegt, die beide eben den Hals nicht vollkriegen konnten.

Wäre mir ja eigentlich auch recht egal, wenn es nicht wieder darin enden würde dass wir alle die Rechnung mitbezahlen müssen.

 

Und auf die Alkoholiker haut man immer gerne drauf.

Meistens um den eigenen Konsum nicht problematisieren zu müssen.

Ein Glücksspieler wäre die schlimmere Wahl.

Nee ich hau nicht im allgemeinen auf Alkoholiker drauf. Wenn jemand seinen Job anständig macht kann er sich einpfeifen was immer er will.

 

 

Ich möchte nicht wissen, wieviele hier im Forum

ein Problem mit Glücksspiel haben.

Börse ist für die meisten ein Glücksspiel.

Wie sieht es denn bei dir aus ?

 

 

90 % meiner Anlagen sind vor allem im Hinblick aus die Abmelkungssteuer langfristig angelegt.

2 Sparpläne laufen und werden auch weiter laufen.

Mit den restlichen 10 % gehe ich in Aktien rein die meiner Meinung nach steigen werden und sichere die Gewinne nach unten ab.

Genauso grenze ich hierbei auch meine Verluste nach unten ab.

Wenn das Glücksspiel ist dann Bitteschön.

Aber was das dann damit zu tun hat das in den USA, und mittlerweile auch bei uns, reichlich Anreize geschaffen werden das Volk in die Überschuldung zu treiben.

Und das Volk so dämlich ist das auch noch anzunehmen. Kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen.

 

Gruß Alex

[Reigning Lorelai]

Die meinen für die Überziehung teilweise mehr als 20% in Rechnung stellen zu müssen.

Vorsicht... Die Verträge sind so kompliziert das viele Kunden gar nicht wissen, dass sie 20% und mehr bezahlen müssen.

 

Moin,

 

wie werden denn die Kreditkartenschulden ermittelt, egal ob es jetzt 3.000 oder 10.000 Dollar sind?

 

Wenn ich mit meiner 08/15-Kreditkarte in den Urlaub fahre und alles Moegliche damit bezahle, sagen wir mal, 5.000 Euro (knapp unter dem Limit), habe ich dann rechnerisch 5.000 Euro Kraditkartenschulden, auch wenn ich das am Monatsende ganz normal ausgleiche? Ich meine, es ist doch der Sinn und Zweck einer Kreditkarte, ueber einen Monat Schulden anzuhaeufen, oder nicht?

 

Oder werden nur die von Monat zu Monat weiter geschleppten "Schulden" gerechnet?

 

Gruss AA+

In Deutschland wird oft sofort getilgt. In den USA dagegen gibt es revolving cards als Tagesordnung wo du je nach Überziehung eine bestimmte Annuität zahlst. Meistens ist die Rate die du zahlst gerade noch gross genug damit du die Überziehungszinsen zahlen kannst. Ist also wie ein dauerhaft überzogenes Girokonto

 

Ich möchte nicht wissen, wieviele hier im Forum

ein Problem mit Glücksspiel haben.

Börse ist für die meisten ein Glücksspiel.

Wie sieht es denn bei dir aus ?

R

Shirley? Neues Avatar? However ich bekenne mich schuldig im Sinne der Anklage.. Wir gehen gerne und oft ins Casino.

 

wo doch die Raten für den neuen BMW doch so günstig sind?

Danke für diese indirekte Bestätigung im BMW-Thread

 

Der Vergleich zwischen den USA und z.B. Deutschland hinkt eh. Im direkten Vergleich sind wir Deutschen nämlich stärker verschuldet sowohl der Staat/Länder als auch die privat Haushalte...

 

Die Amerikaner erwirtschaften mit 4x (~320 Mio.) soviel Leuten wie wir (~80 Mio.), 6x (13.000 Mrd. $) soviel wie wir (~2.100 Mrd. $). Wenn wir nur annähernd soviel erwirtschaften würden, dann müsste unser GDP doppelt so hoch sein. ^^

Und unsere Verschuldung ist in etwa so hoch wie unser GDP also 100% bei den Amerikanern sind es selbst jetzt nach dem Schulden machen noch deutlich weniger.

 

Die Zahlen kommen übrigens von der Deutschen Bank.

Die Zahlen stimmen nicht. Nur zum Beispiel: Die Staatsverschuldung in BRD liegt bei knapp 60% vom GDP. 100% erreichen Staaten wie Japan oder Italien.

 

Bist Du denn der Meinung das unter der Bush Administration sinnvolle Wirtschaftspolitik gemacht wurde ?

Und wessen Job wäre das wohl gewesen wenn nicht seiner.

Aber ich habe ja in meinem Beitrag geschrieben das die Schuld meiner Meinung nach in erster Linie bei den Konsumenten und eben bei den Kreditkartenheinis liegt, die beide eben den Hals nicht vollkriegen konnten.

Wäre mir ja eigentlich auch recht egal, wenn es nicht wieder darin enden würde dass wir alle die Rechnung mitbezahlen müssen.

Die Kreditkartenkrise hängt aber nicht an Bush. Das ist purer Lobbyismus der seit Jahren in dieser Branche regiert.

90 % meiner Anlagen sind vor allem im Hinblick aus die Abmelkungssteuer langfristig angelegt.

na hoffentlich bist du da nicht ein Bauernopfer der Werbung geworden die einem einsuggeriert man müsse w/ der Abgeltungssteuer was im Depot verändern... Aber das soll ja nicht Gegenstand in diesem Thread sein.

 

Und im übrigen: Die Bevölkerung und die Menschen sind strotzdumm. Und es geht nur darum diese auszunehmen.

[Jacob F]

Hab mich jetzt auch mal hier angemeldet nach 2 Monatiger Nur-Lesen-Phase.

nettes Forum hier und viele Leute mit denen man sicherlich auch gut diskutieren kann.

 

Mein Beitrag zu diesem Thread:

 

Ich verstehe die ganze Hysterie hier bezüglich Kreditkarten nicht. Menschen, die sich mit Finanzwirtschaft auskennen und selbst ein gutes Liquiditätsmanagement haben,

sollten in meinen Augen auch nicht auf eine Kreditkarte verzichten. Wozu auch? sie hat für den mündigen Kunden keine Nachteile, lediglich Vorteile.

 

Das gilt sowohl für die USA als auch für Deutschland.

Individuen, die nicht mit Geld umgehen können, gibt es in beiden Ländern zuhauf. Nur dass in Deutschland eben die wenigsten selbstbestimmt leben können, was dem Unmündigen hilft, den mündigen jedoch nicht unbedingt.

Das allgegenwertige USA-Bashing ist imho ziemlich stumpf. Es liegt in der Ideologie der USA begründet, dass die Bürger selbstbestimmt ihr Leben führen sollen. Mit allen konsequenzen.

In Deutschland ist dies halt eben nicht der Fall, was uns im täglichen Leben durch den Bürokratiedschungel immer wieder vor Augen geführt wird.

 

Natürlich ist es nicht schön zu sehen, wenn einige Amis in die Privatinsolvenz schlitter, weil sie davor zu viel Party gemacht haben.

Aber so ist nunmal der Lauf der Dinge, seit jeher schon.

 

Der Kreditkarten-Bust wird imho zwar auf jedenfall spürbar sein (Aufgrund des Konjunkturabschwungs etc.), jedoch wird er nicht soo dramatisch ausfallen wie propagiert.

Ich denke, bevor Amerikaner in die Insolvenz gehen, werden sie zuerst mal ihren Konsum zurückfahren.

Dieser Prozess hat jetzt erst seit kurzem begonnen, und wie wir alle wissen, ist beim US-Konsum noch ordentlich luft nach unten. Also großes Einsparpotenzial.

Hinzu kommen die extrem stark gefallenen Spritpreise, die das kurzfristige "Umlaufkapital" der Amerikaner entlasten sollte.

 

 

 

Natürlich wird dies wiederum die Konjunktur belasten. Aber die heftigen Kreditausfälle im Kreditkartenbereich wird es so nicht geben.

[Rinderfond]

...

Der Kreditkarten-Bust wird imho zwar auf jedenfall spürbar sein (Aufgrund des Konjunkturabschwungs etc.), jedoch wird er nicht soo dramatisch ausfallen wie propagiert.

Ich denke, bevor Amerikaner in die Insolvenz gehen, werden sie zuerst mal ihren Konsum zurückfahren.

Dieser Prozess hat jetzt erst seit kurzem begonnen, und wie wir alle wissen, ist beim US-Konsum noch ordentlich luft nach unten. Also großes Einsparpotenzial.

Hinzu kommen die extrem stark gefallenen Spritpreise, die das kurzfristige "Umlaufkapital" der Amerikaner entlasten sollte.

 

Natürlich wird dies wiederum die Konjunktur belasten. Aber die heftigen Kreditausfälle im Kreditkartenbereich wird es so nicht geben.

Ich denke, dass das sehr heftig werden wird. Schaut Euch nur mal an, wie die Arbeitslosenquote nach oben schießt. Und viele Massenentlassungen sind erst angekündigt und noch nicht vollzogen. Die Spirale der Zwangsversteigerungen wird dann noch weiter angeheizt und wird auch das Kreditkartenthema höchst negativ beeinflussen.

 

Ich habe hier immer wieder das Gefühl, dass die wenigsten Deutschen die USA (die Kultur, die Mentalität und das Leben dort) wirklich verstehen. Fahrt doch mal durch Florida und schaut Euch an, was da alles zum Verkauf und zur Miete ansteht! Und dann überlegt Euch, wie sich diese Abwärtsspirale stoppen oder umdrehen lassen soll...

 

Wenn Volvo statt 40.000 auf einmal nur noch 115 (oder waren es 15?) LKWs im Vergleichszeitraum verkauft, dann wird das in vielen anderen Branchen ähnlich aussehen. Die "Luft nach unten" im Konsum kann auch zu einer Art Vollbremsung führen.

 

Grüße,

RiFo

[Brockhaus]

Ich verstehe die ganze Hysterie hier bezüglich Kreditkarten nicht. Menschen, die sich mit Finanzwirtschaft auskennen und selbst ein gutes Liquiditätsmanagement haben,

sollten in meinen Augen auch nicht auf eine Kreditkarte verzichten. Wozu auch? sie hat für den mündigen Kunden keine Nachteile, lediglich Vorteile.

 

 

Das bestreitet wohl auch niemand, nur ist das Problem, dass eben auch sehr viele Menschen, die sich nicht mit der Finanzwirtschaft auskennen und nicht halbwegs nachhaltig und vernünftig mit ihrem Geld umgehen können bzw. konnten, reihenweise Kreditkarten aufgeschwatzt bekamen oder auch selbst beantragen und damit hemmungsloser Konsum finanziert wurde.

 

 

Individuen, die nicht mit Geld umgehen können, gibt es in beiden Ländern zuhauf. Nur dass in Deutschland eben die wenigsten selbstbestimmt leben können, was dem Unmündigen hilft, den mündigen jedoch nicht unbedingt.

Das allgegenwertige USA-Bashing ist imho ziemlich stumpf. Es liegt in der Ideologie der USA begründet, dass die Bürger selbstbestimmt ihr Leben führen sollen. Mit allen konsequenzen.

In Deutschland ist dies halt eben nicht der Fall, was uns im täglichen Leben durch den Bürokratiedschungel immer wieder vor Augen geführt wird.

 

 

Ganz so dramatisch sehe ich die Situation in Deutschland nicht, denn wer sich hierzulande hemmungslos verschulden will, bekommt auch dazu die Möglichkeit. Es sollte auch jeder selbstbestimmt leben können, solange er für die Konsequenzen gerade steht. Nur hat die jüngste Vergangenheit gezeigt, dass nicht nur der Verursacher haftet, sondern auch die unbeteiligte Allgemeinheit, weil Risiken zum Schutz des Systems sozialisiert wurden. Und das finde ich persönlich nicht in Ordnung.

 

 

Der Kreditkarten-Bust wird imho zwar auf jedenfall spürbar sein (Aufgrund des Konjunkturabschwungs etc.), jedoch wird er nicht soo dramatisch ausfallen wie propagiert.

Ich denke, bevor Amerikaner in die Insolvenz gehen, werden sie zuerst mal ihren Konsum zurückfahren.

 

Die Frage ist nur, ob Konsumzurückhaltung jetzt wirklich noch hilft. Eine Person mit 10000$ Schulden, die morgen arbeitslos wird, wird Probleme haben, die Schulden allein durch Enthaltsamkeit zu begleichen.

 

 

Dieser Prozess hat jetzt erst seit kurzem begonnen, und wie wir alle wissen, ist beim US-Konsum noch ordentlich luft nach unten. Also großes Einsparpotenzial.

 

 

Dabei waren die USA mit ihrem hohem privaten Verbrauch gerade ein Konjunkturmotor, der damit zum Stillstand käme.

[Rinderfond]

...

Die Frage ist nur, ob Konsumzurückhaltung jetzt wirklich noch hilft. Eine Person mit 10000$ Schulden, die morgen arbeitslos wird, wird Probleme haben, die Schulden allein durch Enthaltsamkeit zu begleichen.

...

Besser kann man das nicht sagen!

[Dyonisos]

Ich denke, dass das sehr heftig werden wird. Schaut Euch nur mal an, wie die Arbeitslosenquote nach oben schießt. Und viele Massenentlassungen sind erst angekündigt und noch nicht vollzogen. Die Spirale der Zwangsversteigerungen wird dann noch weiter angeheizt und wird auch das Kreditkartenthema höchst negativ beeinflussen.

 

Sehe ich genauso. Ich habe auch die Befürchtung das sich die Krisen: Imobilienkrise, Bankenkrise,Rezesion mit eventuell heftigem Stellenabbau und eben diese Kreditkartengeschichte zu einem Teufelskreis entwickeln werden.

Dann wird das eine Feuer das andere immer weiter entfachen.

 

Ich habe hier immer wieder das Gefühl, dass die wenigsten Deutschen die USA (die Kultur, die Mentalität und das Leben dort) wirklich verstehen. Fahrt doch mal durch Florida und schaut Euch an, was da alles zum Verkauf und zur Miete ansteht! Und dann überlegt Euch, wie sich diese Abwärtsspirale stoppen oder umdrehen lassen soll...

 

Nun stoppen lassen würde sich das ganze nur durch einen erneuten Aufschwung.

Also Wirtschaftswachstum das Stellen schafft. Den Leuten somit Arbeit und Geld gibt. Also überhaupt erstmal wieder die Möglichkeit in gesundem Maße zu konsumieren.

Aber sowas dauert natürlich und ich fürchte wir sind noch lange nicht unten angekommen. Mein Bauchgefühl sagt mir Ende 2010 könnte es eventuell mal wieder längerfristig hoch gehen. Und dann kann mann nur hoffen das die Menschheit was dazu gelernt hat. Was wie die Vergangenheit zeigt allerdings wenig wahrscheinlich ist.

 

Gruß Alex

[Jacob F]

Ich denke, dass das sehr heftig werden wird. Schaut Euch nur mal an, wie die Arbeitslosenquote nach oben schießt. Und viele Massenentlassungen sind erst angekündigt und noch nicht vollzogen. Die Spirale der Zwangsversteigerungen wird dann noch weiter angeheizt und wird auch das Kreditkartenthema höchst negativ beeinflussen.

Ich habe hier immer wieder das Gefühl, dass die wenigsten Deutschen die USA (die Kultur, die Mentalität und das Leben dort) wirklich verstehen. Fahrt doch mal durch Florida und schaut Euch an, was da alles zum Verkauf und zur Miete ansteht! Und dann überlegt Euch, wie sich diese Abwärtsspirale stoppen oder umdrehen lassen soll...

 

Es kann schonmal sein, dass solche Menschen ihren Job im Zuge einer Solchen Krise verlieren. Wichtig ist jedoch, dass in den USA eine 26-wöchige Arbeitslosengeldzahlung zumindest erstmal sowas auffängt (ja sowas gibt es, entgegen aller Stammtischparolen =))

Im besten fall hat der/die Betroffene noch einen Zweitjob, was nicht selten der fall sein kann.

Im Fall der Arbeitslosigkeit kann man anmerken, dass die Durschnittliche Arbeitslosigkeit eines Individuums in den USA im Oct 2007 noch 17 Wochen betrug, im Oct 2008 war dieser Wert schon auf 20 Wochen gestiegen. Das bedeutet jedoch, dass die meisten Menschen immernoch innerhalb der spanne von 26 Wochen einen neuen Job finden.

Und das Obwohl der Arbeitsmarkt derzeit schon mies läuft.

 

 

Wenn Volvo statt 40.000 auf einmal nur noch 115 (oder waren es 15?) LKWs im Vergleichszeitraum verkauft, dann wird das in vielen anderen Branchen ähnlich aussehen. Die "Luft nach unten" im Konsum kann auch zu einer Art Vollbremsung führen.

 

Grüße,

RiFo

 

 

Das war lediglich der Auftragseingang. Klar, dass viele Firmen vorsichtig werden und weniger sog. langlebige Wirtschaftsgüter Monate im Vorraus bestellen. Wird aber nie so 1 zu 1 auf die Realwirtschaft übergehen.

 

 

 

 

Edit: und dass hier von 10k je Kopf Kreditkartenschulden die Rede ist, bei 900 Mrd. Gesamtvolumen (wären nach meiner Berechnung ca. 3000 Dollar je Kopf) versteh ich auch nicht.

 

bei einem derzeitigen Disposable Income von knapp 29.000 USD per Capita würde man für diesen "Schuldenberg" bei theoretischem komplett-Konsumverzicht grandiose 1,24 Monate brauchen...

[Brockhaus]

Edit: und dass hier von 10k je Kopf Kreditkartenschulden die Rede ist, bei 900 Mrd. Gesamtvolumen (wären nach meiner Berechnung ca. 3000 Dollar je Kopf) versteh ich auch nicht.

 

Ich hab nicht geschrieben, dass das die Durchschnittsverschuldung ist, das war nur eine hypothetische Zahl zur Veranschaulichung. Es werden sich bestimmt auch noch Amerikaner finden, die keine Schulden besitzen, insofern sind Mittelwerte auch nur bis zu einem gewissen Grad aussagekräftig.

 

 

bei einem derzeitigen Disposable Income von knapp 29.000 USD per Capita würde man für diesen "Schuldenberg" bei theoretischem komplett-Konsumverzicht grandiose 1,24 Monate brauchen...

 

Der ist aber schon sehr theoretisch, schließlich muss man von irgendetwas auch noch leben und Miete zahlen. Wenn es außerdem so einfach wäre ein, zwei Monate komplett auf den Konsum zu verzichten würden viele Amerikaner wohl nicht seit Jahren ständig Schulden vor sich her schieben.

 

 

Im besten fall hat der/die Betroffene noch einen Zweitjob, was nicht selten der fall sein kann.

 

Wobei viele zwei bis drei Jobs haben, weil einer in der Regel nicht zum Überleben reicht.

[Jacob F]

Ich hab nicht geschrieben, dass das die Durchschnittsverschuldung ist, das war nur eine hypothetische Zahl zur Veranschaulichung. Es werden sich bestimmt auch noch Amerikaner finden, die keine Schulden besitzen, insofern sind Mittelwerte auch nur bis zu einem gewissen Grad aussagekräftig.

 

Man sollte doch immer Objektiv diskutieren und nicht auf Basis irgendwelcher Einzelfälle.

 

 

Der ist aber schon sehr theoretisch, schließlich muss man von irgendetwas auch noch leben und Miete zahlen. Wenn es außerdem so einfach wäre ein, zwei Monate komplett auf den Konsum zu verzichten würden viele Amerikaner wohl nicht seit Jahren ständig Schulden vor sich her schieben.

 

Die Amerikaner sind ja kein Volks was nur zur Existenzsicherung Einkauft... Geld ist Statussysmbol, wer nicht die neusten klamotten hat ist nicht besonders angesagt.

Ein Ausfall des Kredites ist nur mit dem Antrag auf Privatinsolvenz möglich. Diesem Antrag wird nicht leichtfertig stattgegeben. D.h. wenn der Bürger über seine Verhältnisse lebt durch übermäßigen Konsum, ist da nix zu machen.

 

Wobei viele zwei bis drei Jobs haben, weil einer in der Regel nicht zum Überleben reicht.

 

kann ich nicht wirklich was zu sagen. wie oben bereits gesagt, konsumieren amerikaner zum teil aber auch absolut unnötig

[Brockhaus]

Man sollte doch immer Objektiv diskutieren und nicht auf Basis irgendwelcher Einzelfälle.

 

Das ist doch eine Frage der Verteilung und nicht des Einzelfalls. Pauschal von 2500$ Kreditkartenschulden zu sprechen ist doch absolut illusorisch, weil dieser Annahme zu Grunde liegt, dass auch der Säugling und der bettlägerige Senior munter mit ihrer Kreditkarte auf Einkaufstour gehen. Insofern hat die Zahl keinerlei Aussagekraft.

 

Auch ziehe ich stark in Zweifel, dass die gutsituierten oberen 10% der amerikanischen Gesellschaft tatsächlich größere Kreditkartenschulden zu begleichen haben. Selbst, wenn ein Nachbar schuldenfrei ist und dafür der andere das doppelte des Durchschnitts an Schuldenlast trägt, sind wir noch im Mittel.

 

Hier noch ein paar Verweise: Spiegel, FAZ

 

 

 

Ein Ausfall des Kredites ist nur mit dem Antrag auf Privatinsolvenz möglich.

 

Na dann versuch mal einem nackten Mann in die Tasche zu greifen.

[Jacob F]

Das ist doch eine Frage der Verteilung und nicht des Einzelfalls. Pauschal von 2500$ Kreditkartenschulden zu sprechen ist doch absolut illusorisch, weil dieser Annahme zu Grunde liegt, dass auch der Säugling und der bettlägerige Senior munter mit ihrer Kreditkarte auf Einkaufstour gehen. Insofern hat die Zahl keinerlei Aussagekraft.

 

Auch ziehe ich stark in Zweifel, dass die gutsituierten oberen 10% der amerikanischen Gesellschaft tatsächlich größere Kreditkartenschulden zu begleichen haben. Selbst, wenn ein Nachbar schuldenfrei ist und dafür der andere das doppelte des Durchschnitts an Schuldenlast trägt, sind wir noch im Mittel.

 

Hier noch ein paar Verweise: Spiegel, FAZ

 

Wenn du auf dieser Seite Verteilungsmäßig argumentierst, musst du das auch auf der anderen Seite tun. So wäre das durchschnittgehalt auch um die Säuglinge usw zu adjustieren, was den durchschnittsami mit Kreditkarte noch mehr Einkommen rechnerisch zuteilen würde. Oder erwirtschaften die Säuglinge und bettlägrigen Senioren auch 45.000 Usdollar im Jahr ?

 

Ich wette sogar mit dir, dass die oberen 10% deutlich mehr auf der Kreditkarte drauf haben als die unteren 90%... man braucht nur durch die Shoppingstraßen am Broadway zu gehen um zu sehen, wer dort was zu welchem Preis mit welchem Zahlungsmittel kauft...

 

und das sind gerade die Reichen Muttis mit dem Pelzmantel und der goldenen Amex =)

 

 

Na dann versuch mal einem nackten Mann in die Tasche zu greifen.

 

dem nackten Mann, der Tags zuvor noch mit dem 5,0 L Mustang tanken war.... genau....

[Lebreton]

Super, was kommt als nächstes? Normalverteilung als theorie über die Schuldenverteilung der Kreditkarten...? Oder sind alle Omas aufm Broadway schuldenfrei .. Ich tippe auf eine verzerte Normalverteilung tendenz natürlich die Jüngeren heftiger verschuldet... evt auch 2 höcker..

Zum Thema ich sag ma es macht bÄM..

[Orwell]

Ich glaube ich habe vor einigen Tagen in der Zeitung gelesen das jeder zehnte Deutsche auch überschuldet ist.

 

Easy Credit, 0%-Finanzierungen und Kreditkarten gibt es hierzulande auch. So heftig wie in Amerika ist es ja wohl noch nicht, aber der Weg geht langsam aber sicher in die selbe Richtung. Früher hatten die Leute irgendwie noch mehr Hemmungen, Schulden zu machen. Heutzutage wird Urlaub, Auto und sonstiger Konsum zunehmend auf Pump finanziert. Warum soll ich mit 'nem gebrauchten Opel durch die Gegend fahren, wo doch die Raten für den neuen BMW doch so günstig sind? Und die Rechnungen von Otto, Neckermann und Quelle muss ich ja auch erst nächstes Jahr bezahlen. Und irgend ein Schuldiger wird dann schnell gefunden, wenn das Kartenhaus irgendwann zusammenbricht .... die fiesen Banken, die verantwortungslosen Versandhäuser, oder sonst wer .... und irgendann zahlt Vater Staat die Rechnung .... weil Arbeiten lohnt sich ja nicht mehr, wenn eh alles über Hartz 4 gepfändet wird.

 

Das ist nun mal das System. Es muss genügend aufgeschuldet werden, sonst implodiert dieses System sofort und nicht erst später.

[DrFaustus]

ist denn bekannt, auf welche Banken sich die VISA und MC Schulden hauptsächlich verteilen?

[leinad]

Ich schätze mal das wird auch alles verbrieft sein und weltweit verstreut.

Hab mal gelesen, vom Volumen her soll das fast so dick sein wie die faulen Kredite bei der Immofinanzierung.

 

Gruss

leinad

[Fleisch]

hier hab ich was zur American Express verlinkt...interessant, interessant wie ich finde