Sammelthread für Aktiv / Passiv Grundsatzdiskussionen

[Schwachzocker]

 

vor 40 Minuten von Lazaros:

vor einer Stunde von Schwachzocker:

...

Das heißt, es ist egal, ob ich einen Liter Benzin für 1,40 Euro kaufe oder für 2,10 Euro, denn beide Produkte erfüllen meine Erwartungen gleichermaßen?

Nichts anderes sagst Du aus.

Wer macht sich das Leben einfacher?

Der, der ständig diverse Tankstellen vergleicht und dann statt für 2,10€ für 1,90€ tankt 

oder 

derjenige, der für 2,10€ tankt und gar nicht weiß, dass es woanders günstiger gewesen wäre?...

Derjenige, der den Durchschnitt kauft!

[Lazaros]

vor 4 Minuten von Schwachzocker:

Derjenige, der den Durchschnitt kauft!

Keine Widerrede.

Zusatz: und die Vergleicherei lässt.

[GuyInborito]

vor 23 Stunden von Schwachzocker:

Und warum hat man Geld, das über das notwendige Maß eines Notgroschens hinaus geht?

Weil ich mir spontan eine Klimaanlage installieren lassen will und nicht jedesmal bei einer spontanen Entscheidung hoffen muß dass der Markt gerade gut steht? Oder mir der Oldtimer oder das Escort meiner Träume über den Weg läuft. Das ist alles recht teuer... Bekommt man dann aber plötzlich Aktien sehr günstig kann das Escort ja noch ne Weile warten, man ist ja vernünftig.

[Schwachzocker]

vor 9 Minuten von GuyInborito:

Weil ich mir spontan eine Klimaanlage installieren lassen will und nicht jedesmal bei einer spontanen Entscheidung hoffen muß dass der Markt gerade gut steht? Oder mir der Oldtimer oder das Escort meiner Träume über den Weg läuft. Das ist alles recht teuer... Bekommt man dann aber plötzlich Aktien sehr günstig kann das Escort ja noch ne Weile warten, man ist ja vernünftig.

 Das müssen ja wichtige Träume sein. Wenn die Aktien gerade günstig sind, kann man ja gegebenenfalls auch einen Kredit aufnehmen oder auf das Geld zurückgreifen, dass für die Hochzeitsfeier vorgesehen war.

Wie man sich auch dreht und wendet. Es ist Markettiming!

[GuyInborito]

vor 18 Minuten von Schwachzocker:

Wie man sich auch dreht und wendet. Es ist Markettiming!

Also ich habe da ja mal was von regelbasiertem rebalancing mit Leitplanken statt mit festen Terminen gehört. 

 

[Schwachzocker]

vor 28 Minuten von GuyInborito:

Also ich habe da ja mal was von regelbasiertem rebalancing mit Leitplanken statt mit festen Terminen gehört. 

 

Gehört habe ich davon auch schon. Aber wieso muss man da hoffen, dass der Markt gerade gut steht, wie Du oben schreibst?

 

 

[Sapine]

SZ wird den Unterschied zwischen hoffen, ahnen und wissen nie verstehen. 

[Lazaros]

vor 13 Minuten von Sapine:

.... den Unterschied zwischen hoffen, ahnen und wissen ... verstehen. 

Da fehlen aber noch 2 wichtige Faktoren, nämlich wünschen und glauben. 

 

"Ueber Wissen, Ahnen, Wünschen, Hoffen und Glauben"   von Johann Gottfried Herder (Erscheinungsdatum:1797)

https://de.wikisource.org/wiki/Ueber_Wissen,_Ahnen,_Wünschen,_Hoffen_und_Glauben

 

[Sapine]

Immer diese Humanisten.

[Nachdenklich]

vor 3 Stunden von Sapine:

Immer diese Humanisten.

Meinst Du Gottfried oder Lazaros?

[geeman]

Es ist kein Markettiming, wenn man 50/50 (RK3/RK1) fährt, der Markt kräftig fällt und man auf 40/60 kommt. Dann kauft man antizyklisch nach. Das kann man Markettiming nennen oder Rebalancing.

Und Beck hat ein paar Regeln für den GPO. Wenn er sich daran hält, wäre es regelbasiertes Investieren.

[Schwachzocker]

 

vor 2 Minuten von geeman:

Es ist kein Markettiming, wenn man 50/50 (RK3/RK1) fährt, der Markt kräftig fällt und man auf 40/60 kommt. Dann kauft man antizyklisch nach. Das kann man Markettiming nennen oder Rebalancing.

Und Beck hat ein paar Regeln für den GPO. Wenn er sich daran hält, wäre es regelbasiertes Investieren.

Nicht wenn das fettgedruckte die Voraussetzung ist.

Am 1.7.2026 um 14:13 von satgar:

Aber wenn man regelbasiert, ähnlich wie bei Beck sagt: „immer dann, wenn gewisse Werte unterhalb des ATH erreicht wurden, und ich Geld übrig habe, investiere ich das einfach“...

[satgar]

vor 43 Minuten von geeman:

Es ist kein Markettiming, wenn man 50/50 (RK3/RK1) fährt, der Markt kräftig fällt und man auf 40/60 kommt. Dann kauft man antizyklisch nach. Das kann man Markettiming nennen oder Rebalancing.

Und Beck hat ein paar Regeln für den GPO. Wenn er sich daran hält, wäre es regelbasiertes Investieren.

genau so. Man muss ja letztlich aktiv handeln und was nachkaufen. Sonst stimmt das Verhältnis ja nicht mehr. 

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von satgar:

genau so. Man muss ja letztlich aktiv handeln und was nachkaufen. Sonst stimmt das Verhältnis ja nicht mehr. 

Ja, das muss man dann, wenn das Verhältnis nicht mehr stimmt, nicht jedoch bei einem bestimmten Kurs unter dem ATH.

[Lazaros]

vor 3 Stunden von geeman:

Wenn er sich daran hält, wäre es regelbasiertes Investieren.

Kurze Bemerkung, warum mir das WPF-Credo "unverzüglich, regelbasiert, passiv" auf den Keks geht:

Regelbasiertes Investieren ist ein systematischer Anlageansatz, bei dem Kauf- und Verkaufsentscheidungen auf der Basis von im Vorfeld definierten, objektiven Algorithmen und Kriterien getroffen werden, anstatt auf menschlicher Intuition oder Emotionen. So weit, so gut. Ob die aufgestellten Regeln, gut oder schlecht sind, ist erst einmal egal.

Bei regelbasierten Systemen und quantitativen Strategien sind die definierten Kriterien aber das absolute Herzstück. Da Emotionen und menschliches Eingreifen eliminiert werden, ist die Strategie exakt so gut wie der Algorithmus, der ihr zugrunde liegt. Damit steht oder fällt das ganze System.

Eine Strategie, die auf fehlerhaften oder schlecht durchdachten Regeln beruht, wird durch die Automatisierung lediglich automatisiert schlechte Ergebnisse produzieren.

 

[satgar]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Ja, das muss man dann, wenn das Verhältnis nicht mehr stimmt, nicht jedoch bei einem bestimmten Kurs unter dem ATH.

Bei einem regelbasierten rebalancing ist das genau das gleiche in grün.

[Glory_Days]

Bei einem neu aufgesetzten monatl. Sparplan könnte man die Aufteilung der monatl. Sparrate immer so anpassen, dass man der Zielallokation möglichst nahe kommt, aber ist das sinnvoll?

[Glory_Days]

Am 30.6.2026 um 10:00 von Sapine:

Bei antizyklischem Verhalten sind die Chancen von Market Timing deutlich höher.

Das Risiko von Market Timing ist höher, als von vornherein einfach darauf zu verzichten.

[xyz01]

 

vor 14 Stunden von Glory_Days:

Das Risiko von Market Timing ist höher, als von vornherein einfach darauf zu verzichten.

gibt es bitte auch eine Erklärung zu der Abbildung?

[t.klebi]

Am 6.7.2026 um 16:06 von Glory_Days:

Bei einem neu aufgesetzten monatl. Sparplan könnte man die Aufteilung der monatl. Sparrate immer so anpassen, dass man der Zielallokation möglichst nahe kommt, aber ist das sinnvoll?

Ich teile die monatliche Sparrate einfach manuell so auf, dass ich meiner gewünschten Zielallokation möglichst nah komme.

Das ist für mich der einfachste Weg. 

Sparrate aufs Verrechnungskonto und am Monatsende wird so investiert, dass möglichst wieder die Zielallokation erreicht ist. 

[Sapine]

vor 16 Stunden von Glory_Days:

Das Risiko von Market Timing ist höher, als von vornherein einfach darauf zu verzichten.

Worin erkenne ich hier ein antizyklisches Market Timing? Oder war es Zufall, dass Du mich zitiert hast? 

[Glory_Days]

vor 16 Stunden von xyz01:

gibt es bitte auch eine Erklärung zu der Abbildung?

Grün eingefärbt sind die Zeiträume aller nennenswerter Drawdowns, in denen sich abwarten im Rückblick(!) gelohnt haben könnte, da danach auf der Zeitachse nochmal ein tieferer Stand erreicht wurde.

[xyz01]

vor 7 Stunden von Glory_Days:

Grün eingefärbt sind die Zeiträume aller nennenswerter Drawdowns, in denen sich abwarten im Rückblick(!) gelohnt haben könnte, da danach auf der Zeitachse nochmal ein tieferer Stand erreicht wurde.

Danke!

[W.Heisenberg]

vor 7 Stunden von Glory_Days:

Grün eingefärbt sind die Zeiträume aller nennenswerter Drawdowns, in denen sich abwarten im Rückblick(!) gelohnt haben könnte, da danach auf der Zeitachse nochmal ein tieferer Stand erreicht wurde.

Na, das ist keine tolle Statistik.

Der Graph zeigt ca. 35 Jahre, ca 15-16 Jahre von dem sind grün. Wenn man am hoch 2000 investiert hätte, hätte man 15 Jahre auf seine Einstandskurse warten müssen. 

Die nicht investierte Zeit würde das Geld natürlich auch nicht zu 0% liegen

[Glory_Days]

vor 4 Stunden von W.Heisenberg:

Der Graph zeigt ca. 35 Jahre, ca 15-16 Jahre von dem sind grün. Wenn man am hoch 2000 investiert hätte, hätte man 15 Jahre auf seine Einstandskurse warten müssen. 

Die nicht investierte Zeit würde das Geld natürlich auch nicht zu 0% liegen

Es obliegt jedem frei, seine eigene Schlüsse aus dieser Analyse zu ziehen. Für mich sind diese relativ klar und lassen sich als "Time in the market beats timing the market" klar und prägnant zusammenfassen.