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Mein kleines reales Depot

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Update

 

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Ich trage mich momentan stark mit dem Gedanken mir ein S-Pedelec zu kaufen, um das Auto weniger zu benutzen und die monatlichen Ausgaben zu senken.

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Update:

 

Überraschend ist der DWS an dem M&G leicht vorbeigezogen. In beiden VL-Fonds wurde und wird zur gleichen Zeit investiert. Bis her war der M&G bei mir im Depot der bessere, zumindest von der Performance her. Das hat sich nun geändert. Ich bin gespannt ob der DWS seinen Vorsprung halten oder ausbauen kann.

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Update

 

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Wie bereits vor Monaten angekündigt wurden heute die ersten Fonds verkauft.

Als erstes wurde der M&G Global Basics Fund A WKN 797735 verkauft. Die letzten 4 Jahre war der Fonds einfach nur enttäuschend, es gab nur eine Seitwärtsbewegung, seit Januar 2011 tritt der Fonds auf die Stelle, er kommt nicht mehr vorran und das in einer Zeit als Börsen zulegten. Letztendlich hätte ich ihn so oder so verkauft, nur fällt es einem leichter, wenn der Fonds schon einige Jahre nicht besonders gut läuft.

Der Aberdeen Global - Emerging Markets Smaller Companies Fund A2 WKN A0MQN4 wurde ebenfalls verkauft. Diesen Fonds habe ich erst seit 2 Jahren, es wurde 2013 ein Softclosing vorgenommen, da zu viel Geld in den Fonds geflossen ist und er somit noch teurer gewurden ist.

Als nächsten Fonds wird der Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen T WKN A0M8HD verkauft. Seit knapp einem Jahr sehen wir hier auch eine Seitwärtsbewegung, dass muss allerdings nicht so bleiben.

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Ramstein
  1. Wirst du zum Jahreswechsel nach 5 Jahren eine Kritik und Selbstkritik des Depots vornehmen?
  2. Hat es sich bewährt, statt in ETFs (oder einfach nur einen MSCI World ETF) in einzelne aktive Fonds zu investieren?
  3. Unter Kosten-, Risiko- und Performancegesichtspunkten?
  4. Wie ist deine Prognose für die Zukunft?

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· bearbeitet von chart

  1. Wirst du zum Jahreswechsel nach 5 Jahren eine Kritik und Selbstkritik des Depots vornehmen?
  2. Hat es sich bewährt, statt in ETFs (oder einfach nur einen MSCI World ETF) in einzelne aktive Fonds zu investieren?
  3. Unter Kosten-, Risiko- und Performancegesichtspunkten?
  4. Wie ist deine Prognose für die Zukunft?

 

So Ramstein, nun Antworte ich dir. Habe noch etwas vorbereitet, um eine Grafik hier rein stellen zu können.

Danke für deine Fragen, dadurch habe ich mich noch mal ein bissel mehr mit dem Depot beschäftigt.

 

1. Kann ich noch nicht genau sagen, vielleicht schreibe ich noch mal ein bissel dazu, obwohl ich es hier im Thema schon gemacht habe. Zumindest habe ich mir gedanken gemacht und das Depot kritisch betrachtet.

2. Das Depot war ursprünlich für 5 Jahre ausgelegt, es sollte möglichst mehr als Tagesgeld abliefern. Das hat es auch geschafft, nur weiß man das erst hinterher.

Allerdings hätte ein ETF MSCI World wesentlich mehr gebracht, vom 16.11.2009 bis heute knapp 60% Performance. Um es mit dem realen Depot zu vergleichen, habe ich die Käufe und Sparraten zur gleichen Zeit analog zum realen Depot getätigt.

Das Ergebniss ist sehr ernüchternd. Der ETF MSCI World lässt das reale Depot in der Hausse weit hinter sich. Das reale Depot war besser als ein Tagesgeldkonto, was in einer Hausse eigentlich auch nicht schwer sein sollte. Allerdings war das reale Depot deutlich schlechter als der simple MSCI World.

Nun muss man aber sagen, dass das reale Depot weniger schwankt und auch viel weniger Aktien beinhaltet. Es ist deutlich konservativer als der MSCI World. Interessant wäre sicher auch gewesen, wenn wir z.B. in dem Investitionszeitraum eine 2 jährige Baisse gesehen hätten.

Wie hätte sich das reale Depot dann geschlagen? Hätten die Fondsmanager gute Arbeit geleistet? Sommer 2011 ging es mal für einige Monate abwärts, der ETF MSCI World hat weniger als 5% Verlust im fiktiven Depot für kurze Zeit gemacht, ab Oktober ging es schon wieder deutlich aufwärts. Das hängt natürlich auch damit zusammen das der ETF seit der Investition Ende 2009 schon gut lief und er somit einen Puffer aufbaute. Wenn man sich den reinen Chart des MSCI World ansieht, dann hat er im Tiefpunkt knapp 17% Verlust macht.

Die Mischfonds haben sich zu dieser Zeit eigentlich ganz gut geschlagen, kaum bis gar keine Verluste. Wenn ich zu der Zeit keine Fonds verkauft hätte, wäre das Depot vermutlich stärker ins Minus gerutscht, obwohl im gesamten Depot weniger Aktien waren, als wenn man nur in einen MSCI World investiert gewesen wäre.

Da das reale Depot schlechter lief als der MSCI World, war der Puffer bis zum Verlust natürlich kleiner und die Gefahr besteht dann, dass bei einem Absturz das reale Depot einen größeren Verlust hinnehmen muss. Da die Aktiensfonds das gesamte Depot mit runterreißen und die Mischfonds alleine es nicht auffangen können, da sie meist auch etwas nachgeben, auch wenn es nicht viel ist.

Man muss aber auch sagen das ETFs recht stark schwanken, wer das nicht aushält, kann in Mischfonds investieren und muss sich der hohen Kosten bewusst sein. Oder er investiert halt weniger in ETFs, wie es schon oft geschrieben wurde im Forum. Allerdings schwankt auch das weniger investierte Geld stark, darum sollte man nicht nur die ETFs alleine betrachten sondern sein gesamtes Kapital.

3. Im Rückblick für den genannten Zeitraum hat es sich unter Kosten-und Performancegesichtspunkten nicht gelohnt. Unter Risikogesichtspunkten bin ich mir nicht sicher, ich vermute eher nicht. Wie gesagt, wäre es interessant gewesen, wenn wir eine Baisse gehabt hätten.

4. Prognosen sind schwierig, sollten sich die Notenbanken mal komplett zurückziehen wird es wohl kräftig bergab gehen. Es ist auch die Frage, können sie sich überhaupt irgendwann mal komplett zurückziehen? Ich befürchte eher nicht, bei den Schulden der Staaten, wird es schwierig.

 

Hier noch die Grafik vom ETF MSCI World Depot, analog zu meinem realen Depot.

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Trenk

Ich war mal ähnlich aufgestellt wie Du zur Zeit in Deinem Depot, habe dann letztes Jahr die gleichen Schlüsse gezogen wie Du jetzt und bin überwiegend auf passive ETF umgestiegen.

 

Nach und nach trenne ich mich von aktiven Fonds sobald ich mit ihnen nicht mehr zufrieden bin (z.B. Carmignac!). Die Mittel nutze ich dann zur Aufstockung/zum Rebalancing meines ETF Weltdepots. Die Mischfonds habe ich überwiegend noch behalten.

 

Nur von Renten ETF lasse ich zur Zeit die Finger. In diesem Bereich investiere ich direkt in einzelne Anleihen. War zwar am Anfang etwas mühsam sich in die Anleihenwelt einzuarbeiten, aber mittlerweile bin ich mit dieser Alternative sehr zufrieden.

 

 

 

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Danke für deine Antwort.

Was ich mit den Mischfonds mache weiß ich nicht so genau.

Ich tragen mich mit dem Gedanken, diese auf das Depot meiner Partnerin zu übertragen.

Da ich bis zum Sommer noch ein bissel Cash benötige, werden nur Aktienfonds verkauft. Sollte es mal einen Crash geben und die Mischfonds halten sich recht gut, könnte man sie dann verkaufen und das Geld in ETFs investieren.

Bisher liefern die Mischfonds mehr als Tagesgeld ab und wenn ich sie jetzt verkaufe und ich das Geld aber nicht benötige, bringt es mir auch nichts. Klar, man könnte das freie Kapital sofort in die ETFs stecken, nur sind diese bisher sehr gut gelaufen und es könnte jederzeit einen Rücksetzer geben.

Das ist zwar Market Timing, ich weiß, aber ich kann mich davon nicht ganz befreien.

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· bearbeitet von chart

Gerade habe ich im €uro fondsxpress über den M&G Global Basics folgendes gelesen.

 

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Im Fazit steht, wenn man investiert ist, solle man dem Fonds noch 12-24 Monate Zeit geben.

Darunter wurde noch eine Chart abgebildet.

 

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Also größer kann doch ein Widerspruch nicht sein.

Auch der Satz der unter der Grafik steht, ist witzig.

Wenn der Fonds so gut ist wie der MSCI EM, dann brauch ich ihn doch nicht. Oder warum soll man ihn kaufen?

Nachdem ich den Artikel gelesen habe und die Grafik gesehen habe, habe ich nicht verstanden warum man den Fonds kaufen soll und warum die investierten noch bis zu 2 Jahres warten sollen.

:stupid::dumb:

:narr:

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Topix

Sollte es mal einen Crash geben und die Mischfonds halten sich recht gut, könnte man sie dann verkaufen und das Geld in ETFs investieren.

Bisher liefern die Mischfonds mehr als Tagesgeld ab und wenn ich sie jetzt verkaufe und ich das Geld aber nicht benötige, bringt es mir auch nichts. Klar, man könnte das freie Kapital sofort in die ETFs stecken, nur sind diese bisher sehr gut gelaufen und es könnte jederzeit einen Rücksetzer geben.

Das ist zwar Market Timing, ich weiß, aber ich kann mich davon nicht ganz befreien.

Warum verkaufst du die Mischfonds/aktiven Fonds nicht jetzt in der Jahresendrally und steigst in einem Sommerloch mit dem Geld wieder in ETFs ein mit geringeren Aktienanteil im Depot? Einen größeren Kursrücksetzer gibt es 2015 sicher. Chaotisch finde ich dein Depot aktuell schon.

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· bearbeitet von chart

Weil ich möglichst keine bis wenig Abgeltungssteuer zahlen möchte. Das Geld würde ohne wirklichen Ertrag über Monate auf einem Tagesgeldkonto liegen und wer sagt dir oder mir das es im nächsten Sommer ein Sommerloch gibt?

Heute Abend gibt es wieder ein Update, so Chaotisch sieht das Depot dann nicht mehr aus, da alle Mischfonds und der Magellan nicht mehr im Depot sind. Die Fonds sind jetzt in einem 2. Depot.

Den Investi und den Aberdeen konnte ich aus steuerlichen Gründen nicht mehr übertragen, Freibetrag reicht nicht mehr.

Der 2. Aberdeen und der M&G wurden bereits verkauft. Das Geld ist schon auf dem TG.

Ich lasse mir halt Zeit mit der Depotumstellung. Schneller würde ich es machen, wenn die Stimmung an den Börsen schlecht ist und die Kurse nur am fallen sind.

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· bearbeitet von chart

Update

 

Depot 1

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Depot 2

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Depot 3

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RichyRich

 

Also größer kann doch ein Widerspruch nicht sein.

Auch der Satz der unter der Grafik steht, ist witzig.

Wenn der Fonds so gut ist wie der MSCI EM, dann brauch ich ihn doch nicht. Oder warum soll man ihn kaufen?

Nachdem ich den Artikel gelesen habe und die Grafik gesehen habe, habe ich nicht verstanden warum man den Fonds kaufen soll und warum die investierten noch bis zu 2 Jahres warten sollen.

 

Also, ich habe das hier ja nur überflogen, aber das wichtigste hast Du eigentlich vergessen:

Wieso vergleicht man diesen Fonds überhaupt mit dem MSCI EM?

Die Grafik tut nichts zur Sache. Denn warum sollte man zu 100 % in den MSCI EM gehen und warum sollten die Investierten sich noch bis zu 2 Jahren an den Index binden?

:) Setze den Smiley vorsichtshalber...

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Kühlschrank

Also wenn die Fondsmanager bei M&G genauso schlecht sind wie das Marketing^^, dann will ich nicht die zukünftige Entwicklung sehen^^.

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Also größer kann doch ein Widerspruch nicht sein.

Auch der Satz der unter der Grafik steht, ist witzig.

Wenn der Fonds so gut ist wie der MSCI EM, dann brauch ich ihn doch nicht. Oder warum soll man ihn kaufen?

Nachdem ich den Artikel gelesen habe und die Grafik gesehen habe, habe ich nicht verstanden warum man den Fonds kaufen soll und warum die investierten noch bis zu 2 Jahres warten sollen.

 

Also, ich habe das hier ja nur überflogen, aber das wichtigste hast Du eigentlich vergessen:

Wieso vergleicht man diesen Fonds überhaupt mit dem MSCI EM?

Die Grafik tut nichts zur Sache. Denn warum sollte man zu 100 % in den MSCI EM gehen und warum sollten die Investierten sich noch bis zu 2 Jahren an den Index binden?

:) Setze den Smiley vorsichtshalber...

 

Du hast recht, der Fonds investiert eher indirekt in Schwellenländer. Mit dem MSCI EM kann man ihn nicht vergleichen.

Also auch ein Fehler von Fondsexpress.

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Auch hier noch ein Update.

Depot 1 habe ich noch weiter aufgeräumt. Der Immofonds ist auch in das Depot 2 gewandert. Weitere Fonds kann ich nicht übertragen, da ich sonst Schenkungssteuer zahlen darf.

Was ich mit dem Aberdeen und den Investi mache weiß ich auch noch nicht so recht. Der Investi ist dieses Jahr gar nicht so schlecht gelaufen, allerdings auch wesentlich schlechter als ein MSCI World.

Wenn ich die Fonds verkaufe, ist wieder die Frage, wohin mit dem Geld, auf Tagesgeld gibt es zu wenig und das Geld per Einmalzahlung in die ETFs investieren möchte ich auch nicht. Da man ja nie weiß, wann es wieder abwärts geht.

Eine Option wäre vielleicht die Fonds per Auszahlungsplan langsam aufzulösen und das Geld gleich wieder in die vorhandenen Fonds zu investieren. Als Sparplan sozusagen. Werde ich mir überlegen.

Den AMUNDI FUNDS Index Equity Pacific ex Japan - AE (D) werde ich auch noch gegen den Comstage MSCI Pacific austauschen. Der Amundi war ursprünglich mal inkl. Japan, leider hat die Fondsgesellschaft es geändert, warum auch immer.

Der Comstage ist leider nicht ausschüttend, dass ist aber der Amundi, schade.

Einen anderen ETF/Indexfonds auf den MSCI Pacific gibt es bei der FFB leider nicht.

 

Ansonsten, allen ein gesundes, glückliches und erfolgreiches Jahr!

 

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Depot 2

 

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Depot 3

 

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west263

Auszahlungsplan geht erst ab 5000€ und lass doch den Amundi drin und mach zusätzlich eine Priese Japan.

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Mmhh, dass wäre dann noch ein Fonds mehr. Wäre der Anteil nicht zu klein? Da der Amundi 8% Anteil an den passiven Fonds hat.

Man kann auch jeden Monat ein einige Anteile verkaufen, wenn es mit dem Auszahlungsplan nicht geht. Aufpassen muss man wegen der Abgeltungssteuer.

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Update

 

Depot 1

 

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VL

 

Man kann schön sehen das der DWS Fonds den M&G deutlich überholt hat. An Anfang lief der DWS schlechter.

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Depot2

 

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Weil es im moment so schön ist, noch ein kleines Update.

Das bzw. die Depots laufen momentan von Allzeithoch zu Allzeithoch.

 

Depot 1

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Depot 2

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Update

 

Depot1

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Depot2

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Den Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen T habe ich gerade verkauft.

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pummelchen

Den Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen T habe ich gerade verkauft.

 

warum, was stattdessen?

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LagarMat

Guten Morgen! :)

 

Stolpere grad zum ersten Mal - frag mich nicht warum^^- über Deinen Thread.

 

Auch wenn ich kein Fan aktiver Fonds bin, so finde ich Deine Auswahl recht gelungen und vor allem die graphische Auswertung spricht mich sehr an.

Weiter so! :thumbsup:

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