Hellas-Desaster

[Cai Shen]

ENDLICH! Genau, wir deutschen und europäischen Steuerzahler zahlen und bürgen für Griechenlands zu hohen Lebenstil

Es mag nicht in der rechtslastigen BILD Zeitung gestanden haben und auch nicht in Dirk Müllers Kompetenzuniversum fallen, aber die staatlichen Strukturen Griechenlands haben in weiten Teilen aufgehört zu funktionieren.

Das Land hat seit Jahren kein funktionierendes Gesundheitssystem mehr, das weiss ICH aus Gesprächen mit real existierenden (Exil-)Griechen.

Krankenhäuser ohne Ausstattung, Apotheken ohne Arzneimittel - ja, die Banken wurden über Wasser gehalten.

Kein Konzern der bei Verstand ist, würde weiterhin Ware (Arzneimittel, Medizinprodukte) nach Griechenland liefern, seit die letzten Rechnungen mit später wertlosen Anleihen beglichen wurden.

 

Die von dir ausgerufene mediterane schuldenfinanzierte Industrienation mag bis 2011 exisitert haben, davon ist die aktuelle Lebenswirklichkeit in GR meilenweit entfernt.

[chart]

 

Du verlangst von anderen das sie deine Fragen beantworten, nur slber beantwortest du kaum bis keine Frage.

Sehr egoistisch von dir.

Alle EU Bürger die Steuern zahlen, zahlen dafür.

Übrigens haben Banken und nicht nur griechische, vie Geld bekommen.

 

 

Das ist aber nun wirklich wieder dummes Gesülze von dir.

Den meisten Griechen geht es nicht gut, von hohen Lebenstil kann man da nicht reden. Zum X-ten mal, unterlasse deine pauschalen Außerungen. Du beleidigst Millionen von Griechen, die nicht mal eine Krankenkasse haben und von 200-300 € leben müssen.

 

In den Euro gemogelt und dadurch jahrelang an billiges Geld gekommen, um teure Wahlgeschenke bezahlen zu können. Schon klar. So soll es also weitergehen? Nochmal: Ich kann auch nicht mehr ausgeben als einnehmen, denn für mich würde kein Nachbar bürgen.

Du willst oder kannst es nicht begreifen.

Es gehören immer 2 dazu. Deutsche und andere Politiker haben doch gewusst das die griechische Bilanz nicht gestimmt hat und trotzdem musste Griechenland unbedingt mit in den Euro. Nun muss die EU halt dafür zahlen.

Auch Deutschland gibt mehr aus als es einnimmt, auch hier steigen die Schulden an. Du solltest dich mal bei unserer Regierung darüber beschweren.

Warum nennt man uns Einwohner auch Bürger? Weil wir für unser Land bürgen.

[PIBE350]

ENDLICH! Genau, wir deutschen und europäischen Steuerzahler zahlen und bürgen für Griechenlands zu hohen Lebenstil

Es mag nicht in der rechtslastigen BILD Zeitung gestanden haben und auch nicht in Dirk Müllers Kompetenzuniversum fallen, aber die staatlichen Strukturen Griechenlands haben in weiten Teilen aufgehört zu funktionieren.

Das Land hat seit Jahren kein funktionierendes Gesundheitssystem mehr, das weiss ICH aus Gesprächen mit real existierenden (Exil-)Griechen.

Krankenhäuser ohne Ausstattung, Apotheken ohne Arzneimittel - ja, die Banken wurden über Wasser gehalten.

Kein Konzern der bei Verstand ist, würde weiterhin Ware (Arzneimittel, Medizinprodukte) nach Griechenland liefern, seit die letzten Rechnungen mit später wertlosen Anleihen beglichen wurden.

 

Die von dir ausgerufene mediterane schuldenfinanzierte Industrienation mag bis 2011 exisitert haben, davon ist die aktuelle Lebenswirklichkeit in GR meilenweit entfernt.

 

Wenn ich nur Geld für einen Dacia habe, kann ich keinen Porsche fahren. So einfach ist das. Griechenland wollte bei den großen Industrienationen mitspielen, hatte aber nur die wirtschaftlichen, strukturellen und politischen Voraussetzungen eines Schwellenlandes. Die Rechnung dafür bekommen sie jetzt teilweise gereicht, wenn die Konkursverschleppung nicht wäre...

[Baddschkappelui]

Wer zahlt nun für Griechenlands bisherigen Lebensstil?

 

Upsi... Wusste garnicht, dass Länder einen Lebensstil haben. Ich war letztes Jahr auf Kreta. Ich kann dir sagen, dass die Bildparolen vom im der Sonne liegenden Millionärs-Griechen wenig mit der Realität zu tun haben (Ausnahmen dürften prozentual nicht höher sein, als in jedem andren Land auch). Wenn man sich mit den Leuten so unterhält und erfährt was dort verdient wird, kann man wohl kaum sagen, dass die griechische Bevölkerung einen übertriebenen Lebensstil zelebriert. Deine Aussagen sind daher sehr plagativ.

 

Ich halte übrigens auch wenig bis garnichts von Syriza. Aber man sollte wenigstens so differenziert analysieren können, dass Syriza herzlich wenig für jahrelanges Mißwirtschaften der Vorgänger-Regierungen kann. Ebenso kann man ihnen nicht das viel zu späte und noch dazu oftmals kontraproduktive Eingreifen der EU vorwerfen.

 

In der Hauptsache zahlst du (und auch die restlichen Steuerzahler) für hässliche Kreditgeschäfte von Banken in schwächelnden europäischen Ländern. Diese Banken haben (sehenden Auges) in solche Länder hineinspekuliert, in dem Wissen, dass letztlich die EU wie auch immer einspringen wird. Und diese Phänomen war und ist keinesfalls auf Griechenland beschränkt. Die Schuld alleine den Banken zu geben wäre sicherlich auch falsch, die Politik hat mindestens gleichermaßen Schuld. Jetzt aber der Bevölkerung, die zu einem nicht unerheblichen Teil unterhalb des Existenzminimums lebt, Faulheit und Verschwendung vorzuwerfen ist zumindest nach meiner Meinung äußerst schäbig. Ihnen kann man lediglich vorwerfen, dass sie sich nicht rechtzeitig gegen die offensichtlichen Mißstände erhoben hat.

[Cai Shen]

Griechenland wollte bei den großen Industrienationen mitspielen, hatte aber nur die wirtschaftlichen, strukturellen und politischen Voraussetzungen eines Schwellenlandes.

Das ist eine Behautpung ohne Substanz, Griechenland hat sich um die Aufnahme in die EU mit Einführung einer Gemeinschaftswährung beworben und wurde aufgenommen.

[Akaman]

Griechenland wollte bei den großen Industrienationen mitspielen, hatte aber nur die wirtschaftlichen, strukturellen und politischen Voraussetzungen eines Schwellenlandes.

Das ist eine Behautpung ohne Substanz, Griechenland hat sich um die Aufnahme in die EU mit Einführung einer Gemeinschaftswährung beworben und wurde aufgenommen.

Es gibt einen Unterschied zwischen bürokratischen Entscheidungsmechanismen und einer unvoreingenommenen Sicht von aussen.

[PIBE350]

Griechenland wollte bei den großen Industrienationen mitspielen, hatte aber nur die wirtschaftlichen, strukturellen und politischen Voraussetzungen eines Schwellenlandes.

Das ist eine Behautpung ohne Substanz, Griechenland hat sich um die Aufnahme in die EU mit Einführung einer Gemeinschaftswährung beworben und wurde aufgenommen.

 

Wo sind denn dann die Merkmale eines Industrielandes? Oliven, Feta und Tourismus? Warum sind sie im Korruptionsindex zwischen westafrikanischen Staaten zu finden? Tut mir leid. Wer jahrelang massiv über seine eigenen Verhältnisse gelebt hat, muss sich nicht wundern, wenn einem irgendwann die Endrechnung präsentiert wird.

[Radieschen]

Nicht nur aufgenommen sondern nach Bekanntwerden, dass die Verschuldung höher als erlaubt war auch im Euro bleiben. Ohne Konsequenzen. Ohne wirklich adäquat gegen dss zu arbeiten was nun droht. Dank EUROSTAT und EU-Kommission, etc.

 

Und über seine Verhältnisse zu leben ist immer so ne nette aber leider auch ziemlich platte Floskel in allen Diskussionen rund um Griechenland. Mag für den ein oder anderen sicher stimmen. Aber hier geht es doch immer noch um Menschen die dafür nun so gar nichts dazu können.

[Cai Shen]

Auch Deutschland hat zwischenzeitlich nicht alle Verschuldungskriterien erfüllt.

Wollen wir jetzt wirklich nach Konsequenzen rufen :-

[chart]

 

Das ist eine Behautpung ohne Substanz, Griechenland hat sich um die Aufnahme in die EU mit Einführung einer Gemeinschaftswährung beworben und wurde aufgenommen.

 

Wo sind denn dann die Merkmale eines Industrielandes? Oliven, Feta und Tourismus? Warum sind sie im Korruptionsindex zwischen westafrikanischen Staaten zu finden? Tut mir leid. Wer jahrelang massiv über seine eigenen Verhältnisse gelebt hat, muss sich nicht wundern, wenn irgendwann die Endrechnung präsentiert wird.

Was nützt dir die Rechnung, wenn sie nicht gezahlt wird, Griechenland kann sie nicht zahlen, also werden die EU Bürger zahlen.

Es ist nur traurig das du das alles sehr lustig findest, da du immer dieses schreibst.

[Cai Shen]

Wo sind denn dann die Merkmale eines Industrielandes?

Keine Ahnung worauf du hinaus willst, das Industrieland hast du ins Spiel gebracht - erklär mal.

Ich kann mich nicht erinnern, dass die Voraussetzung "Industrienation" jemals für die Aufnahme in die EU ausschlaggebend war ...

[odensee]

Wer jahrelang massiv über seine eigenen Verhältnisse gelebt hat, muss sich nicht wundern, wenn irgendwann die Endrechnung präsentiert wird.

 

Merkel-Freund Antonius Samaras in der einzigen Quelle, der du vertraust, am 6.12.2012:

 

Wir werden im Euro bleiben! Unser Ehrgeiz ist, Griechenland spektakulär zu verändern und es von einem schlechten Beispiel voll mit Problemen zu einem herausragenden Beispiel für eine Modell-Wirtschaft zu machen. In den letzten zwei Monaten haben wir mehr erreicht als in den letzten drei Jahrzehnten in Griechenland versucht wurde. Wenn Sie unsere Reformen und unsere Änderungen sehen, werden Sie verstehen, dass wir an einer Erfolgsgeschichte arbeiten. Das wird bald allen klar. Und dann wird niemand mehr nach unserer Euro-Mitgliedschaft oder einem Schuldenschnitt fragen

 

Das war 2012! Und steht hier: http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/interview-mit-antonis-samaras-27539658.bild.html

 

Gut, dass dieser Blender weg ist. Immerhin: Griechenland spektakulär verändert hat er., Das Ergebnis sehen wir heute.

[PIBE350]

 

 

Wo sind denn dann die Merkmale eines Industrielandes? Oliven, Feta und Tourismus? Warum sind sie im Korruptionsindex zwischen westafrikanischen Staaten zu finden? Tut mir leid. Wer jahrelang massiv über seine eigenen Verhältnisse gelebt hat, muss sich nicht wundern, wenn irgendwann die Endrechnung präsentiert wird.

Was nützt dir die Rechnung, wenn sie nicht gezahlt wird, Griechenland kann sie nicht zahlen, also werden die EU Bürger zahlen.

Es ist nur traurig das du das alles sehr lustig findest, da du immer dieses schreibst.

 

Und damit muss irgendwann Schluss sein. Soll sich die linke Regierung ihre Wahlversprechen doch von den reichen Griechen holen. Schluss mit europäischer Zechprellerei.

 

Wo sind denn dann die Merkmale eines Industrielandes?

Keine Ahnung worauf du hinaus willst, das Industrieland hast du ins Spiel gebracht - erklär mal.

Ich kann mich nicht erinnern, dass die Voraussetzung "Industrienation" jemals für die Aufnahme in die EU ausschlaggebend war ...

 

Griechenland hatte sich den Luxus eines Industrielandes durch das billige Euro-Geld gegönnt. Kein Mitleid meinerseits.

 

Wer jahrelang massiv über seine eigenen Verhältnisse gelebt hat, muss sich nicht wundern, wenn irgendwann die Endrechnung präsentiert wird.

 

Merkel-Freund Antonius Samaras in der einzigen Quelle, der du vertraust, am 6.12.2012:

 

Wir werden im Euro bleiben! Unser Ehrgeiz ist, Griechenland spektakulär zu verändern und es von einem schlechten Beispiel voll mit Problemen zu einem herausragenden Beispiel für eine Modell-Wirtschaft zu machen. In den letzten zwei Monaten haben wir mehr erreicht als in den letzten drei Jahrzehnten in Griechenland versucht wurde. Wenn Sie unsere Reformen und unsere Änderungen sehen, werden Sie verstehen, dass wir an einer Erfolgsgeschichte arbeiten. Das wird bald allen klar. Und dann wird niemand mehr nach unserer Euro-Mitgliedschaft oder einem Schuldenschnitt fragen

 

Das war 2012! Und steht hier: http://www.bild.de/politik/ausland/griechenland-krise/interview-mit-antonis-samaras-27539658.bild.html

 

Gut, dass dieser Blender weg ist. Immerhin: Griechenland spektakulär verändert hat er., Das Ergebnis sehen wir heute.

 

Es ist völlig egal, wer in Griechenland regiert, nur die Linken machen es noch schlimmer. Aus einer alten Frau kann man auch keine Jungfrau mehr machen. Korruption, Steuerhinterziehung, Vetternwirtschaft, Ineffizienz, kein Katasteramt, übelste Bürokratie, keine Rechtssicherheit, keine Industrie,... Vergiss es! Würde Griechenland in Afrika liegen, niemand würde es merken.

[odensee]

Warum sind sie im Korruptionsindex zwischen westafrikanischen Staaten zu finden?

 

Laut Transparancy-International: (https://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2574.0.html)

 

Sie sind auf Platz 69 zu finden, ebenso wie Italien und Bulgarien (dein Traumland für die Rente, wie du in einem anderen Thread uns hast wissen lassen). Nordafrikanische Staaten, die du finanziell als Tourist unterstützt, liegen deutlich weiter unten.

 

Entscheidend aber: die Liste ist von 2014, also aus der Zeit des Samaras-Regime.

[chart]

 

Was nützt dir die Rechnung, wenn sie nicht gezahlt wird, Griechenland kann sie nicht zahlen, also werden die EU Bürger zahlen.

Es ist nur traurig das du das alles sehr lustig findest, da du immer dieses schreibst.

 

Und damit muss irgendwann Schluss sein. Soll sich die linke Regierung ihre Wahlversprechen doch von den reichen Griechen holen. Schluss mit europäischer Zechprellerei.

Wie sollen sie das anstellen?

Meinst du nicht das die reichen ihr Geld in Sicherheit gebracht haben? Sie können auch auswandern, vielleicht haben sie es zum teil schon gemacht.

[odensee]

Es ist völlig egal, wer in Griechenland regiert, nur die Linken machen es noch schlimmer.

 

Was genau ist denn seit Januar 2015 schlimmer geworden? Nenn doch mal Fakten.

[Gast231208]

Wie wäre es, wenn wir es für heute gut sein lassen und eine Nacht darüber schlafen, ich meinerseits werde es jedenfalls so machen.

 

Schönen Abend allerseits

 

 

Wir stehen selbst enttäuscht und sehn betroffen

Den Vorhang zu und alle Fragen offen.Quelle: Der gute Mensch von Sezuan, Epilog (Der Spieler). In: Ausgewählte Werke in sechs Bänden. Zweiter Band: Stücke 2. Frankfurt am Main: Suhrkamp Verlag, 1997. S. 294

 

 

Bertolt Brecht

deutscher Schriftsteller

* 10.02.1898, † 14.08.1956

[PIBE350]

 

 

Und damit muss irgendwann Schluss sein. Soll sich die linke Regierung ihre Wahlversprechen doch von den reichen Griechen holen. Schluss mit europäischer Zechprellerei.

Wie sollen sie das anstellen?

Meinst du nicht das die reichen ihr Geld in Sicherheit gebracht haben? Sie können auch auswandern, vielleicht haben sie es zum teil schon gemacht.

 

Es ist mir völlig egal wie, weil Griechenland ein souveränes Land ist. Nur bei ihren gemachten Schulden wollen sie es nicht sein. Das sehe ich einfach nicht mehr ein.

 

Es ist völlig egal, wer in Griechenland regiert, nur die Linken machen es noch schlimmer.

 

Was genau ist denn seit Januar 2015 schlimmer geworden? Nenn doch mal Fakten.

 

Einfach alles. Die linken Clowns haben in kürzester Zeit jegliches Restvertrauen verspielt.

[chart]

 

Wie sollen sie das anstellen?

Meinst du nicht das die reichen ihr Geld in Sicherheit gebracht haben? Sie können auch auswandern, vielleicht haben sie es zum teil schon gemacht.

 

Es ist mir völlig egal wie, weil Griechenland ein souveränes Land ist. Nur bei ihren gemachten Schulden wollen sie es nicht sein. Das sehe ich einfach nicht mehr ein.

 

 

 

Was genau ist denn seit Januar 2015 schlimmer geworden? Nenn doch mal Fakten.

 

Einfach alles. Die linken Clowns haben in kürzester Zeit jegliches Restvertrauen verspielt.

 

Wenn ich auswandere, kann das Land von mir nichts mehr holen. Da kann das Land noch so souverän sein, wenn ich mit dem Land nichts mehr zu tun habe.

Ob du das einsiehst oder nicht, du zahlst trotzdem.

Du merkst ja auch nicht, wann deine Beiträge lächerlich sind.

 

Es war klar das du keine Fakten liefern kannst.

Die linken weigern sich einfach nur, die armen noch ärmer zu machen. Das geht aber anscheinend nicht in deinen Schädel rein, dass musste jetzt mal sein.

[Radieschen]

@Cai Shen: ich bin für Konsequenzen wenn sie nützlich sind. Also zu einem Zeitpunkt wenn das Kind noch nicht in den Brunnen gefallen ist. Danach ist maximale Schadensbegrenzung angesagt. Ich rege mich schon auf wenn unsere Politiker verlangen, dass alle anderen sich an die Regeln halten müssen. Wir diese selbst aber ebenfalls nicht erfüllen. Scheinheiliger geht es eigentlich nicht. Ich warte da auf Konsequenzen. Mein Beitrag war übrigens für unser "El nino"-Phänomen 350 gedacht (zitieren bekomme ich auf dem Smartphone aber irgendwie nicht hin)

[PIBE350]

Ruhig Blut,chart.Ich habe die pipe vorhin als Clown bezeichnet.Die pipe glaubt,mich als "Linken" brandmarken zu müssen.Daher jetzt "linke Clowns'.Das durchschaut wohl jeder.Es geht der pipe nicht um eine Debatte,es geht um Provokation und das Austesten von Grenzen.So,wie es sich für Kleinkinder gehört.

Du hast vollkommen Recht!

Ich muss versuchen und mich zusammenreißen nicht mehr auf Beiträge von pipe zu antworten. Da es eh keinen Sinn macht.

 

Du musst nur ehrlich sagen, dass WIR (die anderen Europäer) weiterhin für Griechenland bürgen, zahlen und verschleppen sollen.

[CHX]

Wusstest Du, dass kein anderes europäisches Land in den letzten Jahrzehnten so viel EU-Kohle gesehen hat wie Griechenland? Und dies bei nur 10 Millionen Einwohnern.

 

Wenn ich richtig informiert bin, dann haben zumindest die Spanier über die Jahre noch mehr EU-Gelder als Griechenland abgefischt.

 

Gruß

[Thomas]

Ich habe hier mal bei diesem Thema-Desater feucht durchgewischt, 35 Beiträge mussten dran glauben.

Vor nicht all zu langer Zeit hat PIBE350 uns versprochen bei seinen Beiträgen beim Thema zu bleiben, jetzt wird munter weiter durch die Themen geschossen.

Gut, ich habe jetzt die Konsequenz gezogen, es wird auf unbestimmte Zeit weniger Beiträge von ihm geben, dafür umso mehr Arbeit für unser Team, die Beiträge vorher zu kontrollieren und ggf. abzulehnen.

Bitte keine Diskussion an dieser Stelle in diesem Thema (Weitere OT-Diskussionen nehme ich unkommentiert raus!), wenn dann per Messenger.

 

Ab hier bitte wieder On-Topic weiter, vielen Dank und gute Nacht.

[ImperatoM]

Für nachfrageorientierte Wirtschaftspolitik hat Griechenland kein Geld. Offenbar will man es sich von den Reichen auch nicht holen (keine Kooperation mit der Schweiz in Sachen Steuerflucht trotz Schweizer Angebot, keine Hilfe deutscher Finanzbeamten zur effektiveren Steuereintreibung). Wer Hilfe zur Selbsthilfe nicht annehmen will, der hat es meiner Meinung nach auch einfach nicht verdient, schlicht Geld geschenkt zu bekommen.

 

Es bleibt angebotsor. WiPo - dazu scheint der politische Wille aber ebenfalls zu fehlen, bei einer linksextremen Regierung ist das nachvollziehbar.

 

Die einzige Hilfe wären baldige Neuwahlen und die halte ich für gar nicht so unwahrscheinlich.

[Matthew Pryor]

Eine Nummer kleiner als linksextrem hattest du es gerade nicht zur Hand?Erkläre mal bitte,wie du Tsipras oder Varoufakis mit der allgemeingültigen Definition von linksextrem unter einen Hut zu bringen gedenkst.