Deutsche Telekom

[et3rn1ty]

Warum haltet ihr nur an Verliereraktien fest?

 

Langfristig wird es für die Telekom sehr schwer einen steigenden Kurs auch zu rechtfertigen. Den größten Druck dürfte die Telekom von Seiten von Blackstone bekommen, die im Moment auch ca. auf 500 Mio Euro Verlust sitzen.

 

Die Probleme im Telekomsektor wurden hinlänglig besprochen. Ich sehe schwarz für die T-Aktie.

 

Grüße, et3rn1ty.

[Börsenhai]

Gestehe es dir einfach ein, dass diese Investition ein Fehler war und realisiere den Verlust.

 

 

Grüße, et3rn1ty.

 

habe ich nie abgestritten.

 

Gruß Börsenhai

 

 

Warum haltet ihr nur an Verliereraktien fest?

 

Grüße, et3rn1ty.

 

weil sich der Ausstieg bei 11 für mich z. Zt. nicht lohnt. Ich warte und hoffe, bis die Aktie wieder auf mindestens 15 steigt. Dann überlege ich weiter.

 

Gruß Börsenhai

[Larry.Livingston]

Ich bin auch Tonis und Eternitys Meinung. Du schaust zu sehr auf deinen Einstandskurs und versperrst dir damit gleichzeitig die Möglichkeit eines besseren Investments.

Betrachte den Betrag den du aktuell in Telekom hältst einfach mal als Cash. Und was würdest du jetzt mit dem Cash machen? Wenn du sofort sagst: "Klar, Telekom kaufen!" dann bleib drin...

 

edit: und wer sagt dir das es nochmal auf 15 geht? Vor allem wann? Wenn du die 15 in 15 Jahren erst siehst... na was hättest du alles in der Zwischenzeit machen können...

[crosplit]

Langfristig muss ich sagen, sind die Aussichten recht Chancenreich. Wenn der Sparkurs weiter gehalten wird.

Geben wir der Telekom noch 2 Jahre, dann sieht die Welt ganz anders aus.

 

Tja, jetzt sind über zwei Jahre um seit deinem Posting und es sieht sehr viel schlechter aus...oder war dein posting nur ironisch/sarkastisch gemeint???

Ich meine trotzdem das die T-Aktie mit ihrem jetzigen Kurs klar unterbewertet ist, das heißt aber lange noch nicht das sie steigt...oder steigen wird...

[Börsenhai]

Ich bin auch Tonis und Eternitys Meinung. Du schaust zu sehr auf deinen Einstandskurs und versperrst dir damit gleichzeitig die Möglichkeit eines besseren Investments.

Betrachte den Betrag den du aktuell in Telekom hältst einfach mal als Cash. Und was würdest du jetzt mit dem Cash machen? Wenn du sofort sagst: "Klar, Telekom kaufen!" dann bleib drin...

 

edit: und wer sagt dir das es nochmal auf 15 geht? Vor allem wann? Wenn du die 15 in 15 Jahren erst siehst... na was hättest du alles in der Zwischenzeit machen können...

 

ich habe noch andere Papiere im Depot. und bei der Dt. Telekom lohnt es sich nun mal nicht jetzt auf der Stelle auszusteigen. Außerdem glaub ich nicht daran, dass die Telekom erst in 15 Jahren den Kurs von 15

erreicht. Sieh Dir mal den Chart an. Meiner Meinung nach sieht es nach Aufwärts aus.Warte doch mal die Machtkämpfe zwischen Ricke und Eick ab. Wenn das ausgestanden ist, sieht es sicher anders aus.

 

Gruß Börsenhai

 

http://www.flife.de/cmp_chart.php?cmp_id=1...;charttype=line

[Larry.Livingston]

und bei der Dt. Telekom lohnt es sich nun mal nicht jetzt auf der Stelle auszusteigen

 

Hmm, definier das mal genauer. Zu hohe Gebühren im Vergleich zum Wert? Schau dir doch einfach mal an wie sich Telefonica oder meinetwegen Telenor in den letzten Jahren entwickelt haben und wirf dann nochmal einen Blick auf die Telekom...

[et3rn1ty]

weil sich der Ausstieg bei 11 für mich z. Zt. nicht lohnt. Ich warte und hoffe, bis die Aktie wieder auf mindestens 15 steigt. Dann überlege ich weiter.

 

Na dann bin ich auf deine Argumentation gespannt, wenn der Kurs auf die 9 Euro zugeht. Das wären dann nochmal 20% Verlust mehr.

 

Der erste Schritt zum Börsenerfolg ist nunmal, dass man sich Fehler eingestehen muss. Das Geld welches du jetzt blockierst, kannst du längst woanders anlegen.

 

 

Sieh Dir mal den Chart an. Meiner Meinung nach sieht es nach Aufwärts aus.

 

Na dann zeig mir mal hier den Aufwärtstrend.

 

Grüße, et3rn1ty.

[Börsenhai]

Na dann zeig mir mal hier den Aufwärtstrend.

 

Grüße, et3rn1ty.

 

sieht das hier nicht nach Aufwärtstrend aus?

 

http://www.flife.de/cmp_hist.php?cmp_id=10...t_id=1022937302

 

Gruß Börsenhai

 

 

Hmm, definier das mal genauer. Zu hohe Gebühren im Vergleich zum Wert? Schau dir doch einfach mal an wie sich Telefonica oder meinetwegen Telenor in den letzten Jahren entwickelt haben und wirf dann nochmal einen Blick auf die Telekom...

 

pardon, ich habe mich nicht genau genug ausgedrückt. Nicht allgemein lohnt es sich nicht auszusteigen, sondern für mich persönlich lohnt es sich z. Zt. nicht, da für mich zuwenig rausspringt, um woanders neu einzusteigen. So sehe ich das. Deshalb warte ich ab.

[Börsenhai]

Außerdem scheinen noch andere Leute hier im Forum der Aktie noch Chancen einzuräumen.

 

Gruß Börsenhai

[Odium]

Charttechnisch existiert kein Aufwärtstrend. Langfristg nicht, mittelfristig nicht und kurzfristig auch nicht. Wenn du die letzten Tage als Trend für eine längerfristige Investition heranziehst, ist das höchst spekulativ.

Die blaue Vergleichslinie sind die Schlusskurse des Dax auf Tagesbasis. Seit drei Jahren hängt die DT dem Performance-Index hinterher und je aktueller die Betrachtung, desto weiter klafft die Schere.

 

Langfristig:

 

Kurzfristig:

 

 

Die Telekom ist seit Jahren eine relativ sichere Möglichkeit zu shorten, als eine gute Investition. Vergleich mal die stärksten Indizes im Dax mit der DT. Du wirst feststellen, dass einige das Dax-Hoch vom 11.05 inzwischen wieder erreicht haben bzw. kurz davor sind. Das könnten die gefragtesten Titel in der bullishen Winterperiode sein.

[Börsenhai]

danke Odium, für die Charttechnische Aufklärung. Dann ist nach jetziger Situation bei der Dt. Telekom damit zu rechnen, dass sie eher noch mehr in den Keller fällt? Macht es denn Sinn, erst einmal die Machtkämpfe im Konzern abzuwarten? und könnte evtl. folgende Nachricht für die Telekom positiv werden?

 

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=424445

 

Gruß Börsenhai

[Zero]

@ Börsenhai

 

Gestern habe ich im Finanztest (Ausgabe Nr. 9 September) gelesen, dass das Umtauschverhältnis der Telekom (0,52) gerichtlich überprüft wird.

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz und die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger haben ein Spruchverfahren eingeleitet.

 

Sollten die Erfolg haben, kriegst du eine Nachzahlung.

 

http://www.dsw-info.de/DSW_kuendigt_Spruch...n_be.750.0.html

 

 

Ich weiß nicht ob jemand hier im Forum schon mal bei 60% Verlust ausgestiegen ist,

mir täte das Herz bluten.

 

Wenn du es schaffst auszusteigen. RESPEKT

[Börsenhai]

danke, Zero, ich werde das mir gleich einmal genau ansehen. Vielleicht hilft es mir.

 

Gruß Börsenhai

[Börsenhai]

@Zero,

 

hier noch einmal ein Zitat aus Deinem Link:

 

Pressemitteilung vom 2. Juni 2006

DSW kündigt Spruchverfahren bei T-Online an

 

 

Sobald die Verschmelzung im Handelsregister eingetragen ist, können wir das Spruchverfahren einleiten", so Hocker. Damit sei zwar die Verschmelzung nicht aufzuhalten, aber zumindest ständen die Chancen nicht schlecht, dass die betroffenen T-Online-Aktionäre eine Nachzahlung erhalten.

 

Dazu meine Frage?

1. Wann wird die Verschmelzung im Handelsregister eingetragen oder ist es schon passiert?

Die Pressemitteilung ist schließlich schon vom 2. Juni

2. gilt die Nachzahlung denn auch für Telekom-Aktionäre oder ist es so, dass wir uns nach der Verschmelzung T-Online-Aktionäre nennen? s. meine Unterstreichung im Text.

 

Gruß Börsenhai

[Börsenhai]

Ich denke ein Momentchen kann man noch warten bis der Ausverkauf vorbei ist. Der eine oder andere Angsthase wird sicher noch verkaufen...

 

delubac, wie geht es Deiner Meinung nach dann weiter? Ist dann doch mit endlich höherem Kurs zu rechnen?

Könnten sich z. B. die derzeitigen Machtkämpfe, wenn sie vorbei sind, sich günstigm auf den Kurs auswirken.

oder was denkst Du?

 

 

 

 

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass wir langfristig höhere Kurse sehen.

rolasys, hältst Du jetzt immer noch diese Meinung aufrecht, oder hat sich was geändert?

 

 

 

 

Na dann bin ich auf deine Argumentation gespannt, wenn der Kurs auf die 9 Euro zugeht. Das wären dann nochmal 20% Verlust mehr.

 

 

Grüße, et3rn1ty.

 

et3rn1ty, ich glaube nicht, dass der Kurs so schnell runtergeht, eher ist meiner Meinung nach mit leichtem Anstieg zu rechnen. s. Link

 

http://www.flife.de/cmp_hist.php?cmp_id=10...t_id=1022937302

 

Gruß Börsenhai

[Zero]

@ Börsenhai

 

Der Eintrag erfolgte bereits im Juni. Jetzt muss nur noch das Gericht entscheiden.

 

Hast du nicht die T-Online Aktien 555770 gehabt?

 

T-Online Aktionäre waren diejenigen mit den T-Online Aktien, wenn du diese nicht gehabt hast ist die Meldung für dich uninteressant.

[Börsenhai]

@ Börsenhai

 

Der Eintrag erfolgte bereits im Juni. Jetzt muss nur noch das Gericht entscheiden.

 

@Zero

 

Ich habe Dich vorhin gefragt, ob das schon geschehen ist.

 

 

@ Börsenhai

 

Hast du nicht die T-Online Aktien 555770 gehabt?

 

Ich habe Dt. Telekom Aktien. Die haben aber die gleiche WKN.

 

Gruß Börsenhai

[Zero]

Nein kann nicht sein.

 

 

Telekom hat die WKN 555750, T-Online hatte die WKN 555770.

Hast du nun T-Online gehabt?

 

Das Gericht hat den Fall noch nicht entschieden.

[Börsenhai]

Hast du nun T-Online gehabt?

 

nein, ich habe nur Telekom Aktien WKN 555750.

 

Danke für den Hinweis, habe vorhin auf Deinem Posting die WKN nicht richtig gelesen. Dann gilt der Gerichtsbeschluß für mich garnicht, oder?

 

Gruß Börsenhai

[Hawkeye]

verstehe ehrlich gesagt nicht, warum alle so auf der deutschen telekom rumhacken. der verlust der telefonanschlüsse ist doch schon seit jeher zu erwarten gewesen. immerhin hat die telekom noch immer 40 millionen anschlüsse, da macht ein allmählicher verlust von 100.000 im monat nicht viel aus.... auch die agressive preispolitik ist IMHO ein schritt in die richtige richtung... auch die fundamentalzahlen sind beim aktuellen kurs sehr gut... EBITDA immer noch von knapp 20 Mrd.

 

wenn ich geld frei hätte würde ich kaufen. bei einer dividendenrendite von knapp 7% kann man nicht viel falsch machen (es sei denn man braucht das geld, aber dann sollte man ohnehin keine aktien kaufen)

[andy]

da macht ein allmählicher verlust von 100.000 im monat nicht viel aus

[Hawkeye]

 

lach ruhig, aber schau her: 100.000/40.000.000 = 0,0025 = 0,25%

 

Ein monatlicher Verlust von gerade mal einem viertel Prozent, wohlgemerkt vor der Preisoffensive, an Festnetzkunden ist ein Witz. Bei dem Tempo hat die Telekom in 10 Jahren immer noch knapp 30 Mio.! Wenn man sich den Trend zu Angeboten wie Genion etc. anschaut, ist nicht davon auszugehen, dass bis dahin noch viele Menschen überhaupt einen Festnetzanschluß besitzen. Die Telekom muss ohnehin andere Einnahmequellen erschließen um zu wachsen und aus diesem Grund sind die aktuellen Entwicklung in Richtung T-One, VDSL, Fußball-Bundesliga über Breitband etc. ausdrücklich zu befürworten, auch, wenn es dauern wird, bis diese Dinge Geld einbringen und erstmal viel Geld kosten werden. Trotzdem ein Schritt in die richtige Richtung und langfristig die absolut richtige Strategie.

[rolasys]

rolasys, hältst Du jetzt immer noch diese Meinung aufrecht, oder hat sich was geändert?

 

nein, es hat sich nichst geändert. Es kann zwar etwas dauern, aber es wird aufwärts gehen. Als Value Anhänger kann mir der momentane Ausverkauf nur recht sein. Ich habe für unter 11,- nachgekauft.

 

Hier mal eine Meinung, die ich teile, bemerkenswert finde ich den Satz:

Damit ist die Deutsche Telekom das in absoluten Zahlen profitabelste deutsche Unternehmen. Das muss man auch mal sagen!

 

Die Frage ist natürlich wie man halt mir den Zahlen umgeht.

 

hier die Kolummne von Herrn Otte:

http://nachrichten.boerse.de/background.ph...47d80d0#content

[andy]

Nach dieser konservativen Rechnung wäre die Deutsche Telekom leicht überbewertet.

Das hier sagt er aber auch...

[BernhardBerlin]

Na dann bin ich auf deine Argumentation gespannt, wenn der Kurs auf die 9 Euro zugeht. Das wären dann nochmal 20% Verlust mehr.

 

ich misch mich mal wieder ein: hab mal in einem Beitrag von vor Monaten gesagt, welches Produkt hat denn die Telecom anzubieten? Telefonkabel in der Erde, ein paar Sendeanlagen. Ende. Verzweifelt suchen sie nach neuen Felder: Internetfernsehn heißt die Devise, VDSL. Mit VDSL haben sie Probleme mit Brüssel, das die Monopolstellung nicht akzeptiert. Andere Unternehmen buddeln auch fleißig Telefonkabel in die Erde, einziges Pfand: die letzten Meter gehören noch der T-com, bis die in Brüssel auch sagen: Schluss. Ich stell mir Internetfernsehn so richtig gewinnbringend vor: die ganze Familie abends um den 15 Zoller, na toll, das wird DAS Samstagabenerlebnis der Familie schlechthin.

 

Der Telecom laufen die Kunden weg ohne Ende; Problem auch hier ( ich werde, Feldmann, nicht müde das zu sagen ): Kalkulationen! Alles muss sich betriebswirtschaftlich rechnen. Wenn ich Kosten habe und gleichzeitig weniger Kunden, dann muss das Produkt je Kunde teurer werden, wenn ich nicht Verluste machen will. Problem: die Konkurrenz ist schneller und kostengünstiger ( ARCOR, ... ), daher laufen der T-com die Kunden weg; und je mehr weglaufen, je dramatischer wird die Situation.

Sehr deutlich gesagt, auch wenn es die Beschäftigten nicht gern hören wollen ( Allianz ), das ist das Ergebnis der Wirtschaftsdinos aus einer Vorzeit, als alles noch mit wenig Konkurrenz ging. Außerdem: jeder, der in einer verantwortlichen Stellung tätig ist, weiß, wie schwierig es ist, eine Firma oder gar einen Konzern umzubauen.

 

Ich bleibe bei der Unternehmensbewertung dabei: Telecom ist ein sterbender Riese mit alten unreformierbaren Strukturen zum Filettieren hervorragend geeignet. Kein Wert, in den man heute einsteigen muss, auch, wenn ab und zu kleinere Hüpfer dabei sind.

 

Der erste Schritt zum Börsenerfolg ist nunmal, dass man sich Fehler eingestehen muss.Grüße, et3rn1ty.

 

et3rn1ty: du sprichst ein wichtiges und von vielen, manchmal auch von mir selber, kaum beherrschbares Thema locker an. Du weißt, dass du dieses Prinzip auf alle Bereiche ausdehnen kannst. Du weißt, dass 90% aller Menschen mit Hoffnung, Selbstbetrug und Uneinsichtigkeit leben und dass darauf ganze Industrie- und Dienstleistungszweige mit riesigen Umsätzen bauen. Da hilft oft auch nicht die Vorstellung "ist ja nur Spielgeld!" Was man erworben hat, möchte man ungern wieder abgeben. Buchverluste sind ja so lange nur Papiermüll, wie sie nicht realisiert werden. Verluste realisieren sind, sage ich mal, gegen unsere Natur. Wir tendieren dazu, alle möglichen hergeholten Argumente zu nutzen, um unseren Selbstbetrug zu erhalten. Und der Sack der Argumente ist beliebig groß!!! Also, zu deinem Hinweis, so absolut richtig er ist, habe ich noch kein allgemeingültiges Rezept der Realisierung gefunden.