Spielwiese Naturwissenschaften

[Chemstudent]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl fliege brauche ich 100.000 LJ....das steht auch in meinem Link.

Nein. Nur für den die Beobachter daheim wärst du 100000 Jahre unterwegs. Für dich selbst hingegen vergehen bei bspw. 99,9999999% Lichtgewschindigkeit lediglich 4,47 Jahre.

 

Und bei exakt Lichtgeschwindigkeit - da stimme ich xolgo zu - vergeht keine Zeit für dich.

[Emilian]

Ein Beobachter auf der Erde wäre schon längts tot.

 

Hey, very cool - Jetzt bekommst Du auch einen Pokal!

 

 

[xolgo]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl fliege brauche ich 100.000 LJ....das steht auch in meinem Link.

 

 

Kurzer Grundkurs Relativitätstheorie: Wenn Du das Raumschiff - salopp gesagt - von der Erde aus betrachtest, braucht es 100.000 Jahre. (Übrigens nicht Lichtjahre, dann das ist eine Längeneinheit, keine Zeiteinheit.) Die Zeit, die dabei im Raumschiff abläuft ist eine andere. Das ist ein wesentlicher Punkt, den man auch als Laie von der RT mitnehmen kann. Die Zeit ist nicht absolut, sondern hängt vom Beobachter ab.

[BondWurzel]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl fliege brauche ich 100.000 LJ....das steht auch in meinem Link.

 

 

Kurzer Grundkurs Relativitätstheorie: Wenn Du das Raumschiff - salopp gesagt - von der Erde aus betrachtest, braucht es 100.000 Jahre. (Übrigens nicht Lichtjahre, dann das ist eine Längeneinheit, keine Zeiteinheit.) Die Zeit, die dabei im Raumschiff abläuft ist eine andere. Das ist ein wesentlicher Punkt, den man auch als Laie von der RT mitnehmen kann. Die Zeit ist nicht absolut, sondern hängt vom Beobachter ab.

 

Wenn ich mit dem Lichtstrahl reise brauche ich 100.000 LJ ( Licht-Jahre ), für den Beobachter auf der Erde vergeht natürlich mehr Zeit. Jahr ist übrigens eine Zeiteinheit = LJ ist die Verbindung mit einer Strecke. Zwei Komponenten also.

 

Das Lichtjahr ist die Strecke, die eine elektromagnetische Welle wie das Licht in einem julianischen Jahr im Vakuum zurücklegt. Das sind etwa 9,5 Billionen Kilometer (9,5 · 1012 km).

[Emilian]

xolgo: Sorry für die Verwechslung!

 

alle: Ich habs jetzt nochmal rausgesucht - ja es war annähernd Lichtgeschwindigkeit (sogar mit Anfangsbeschleunigung) und es sind wohl 12 Jahre (chemstudent darf also den Pokal behalten!)

 

Hier die Ausführungen dazu vom Harald:

 

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-lichtgeschwindigkeit--2005-ID1207917973107.xml

 

 

[Chemstudent]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl reise brauche ich 100.000 LJ ( Licht-Jahre ), für den Beobachter auf der Erde vergeht natürlich mehr Zeit.

 

Nochmal:

Ein Lichtjahr ist kein Zeiteinheit!

 

Wenn du nahezu Lichtgeschwindigkeit hättest und die Strecke von 100000 Lichtjahren damit zurücklegst, während ich auf der Erde bleibe, dann vergehen für mich 100000 Jahre bis du die Milchstraße durchquert hast, während auf deiner Uhr lediglich ein paar Jährchen angezeigt werden.

 

Oder anders: Während ich schon längst zu staub zerfallen bin, bist du nur ein paar Jährchen älter.

[xolgo]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl reise brauche ich 100.000 LJ ( Licht-Jahre ), für den Beobachter auf der Erde vergeht natürlich mehr Zeit.

 

Ich würde im Zusammenhang mit einer Längeneinheit nicht von "brauchen" reden, da das verwirrend ist. Hier geht es aber um die Zeit.

 

Edit: Chemstudent war schneller

[DrFaustus]

 

Wenn du nahezu Lichtgeschwindigkeit hättest und die Strecke von 100000 Lichtjahren damit zurücklegst, während ich auf der Erde bleibe, dann vergehen für mich 100000 Jahre bis du die Milchstraße durchquert hast, während auf deiner Uhr lediglich ein paar Jährchen angezeigt werden.

 

Oder anders: Während ich schon längst zu staub zerfallen bin, bist du nur ein paar Jährchen älter.

 

Kann mir diesen Aspekt jemand mit einfach Worten erklären? Wieso altert jemand langsamer wenn er sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt?

[BondWurzel]

Wenn ich mit dem Lichtstrahl reise brauche ich 100.000 LJ ( Licht-Jahre ), für den Beobachter auf der Erde vergeht natürlich mehr Zeit.

 

Nochmal:

Ein Lichtjahr ist kein Zeiteinheit!

 

Wenn du nahezu Lichtgeschwindigkeit hättest und die Strecke von 100000 Lichtjahren damit zurücklegst, während ich auf der Erde bleibe, dann vergehen für mich 100000 Jahre bis du die Milchstraße durchquert hast, während auf deiner Uhr lediglich ein paar Jährchen angezeigt werden.

 

Oder anders: Während ich schon längst zu staub zerfallen bin, bist du nur ein paar Jährchen älter.

 

Strecke = Jahr...ein Jahr vergeht auch, wenn ich mich nicht bewege = Zeiteinheit...die Strecke ist 100.000 x 9,5 billionen KM. Oder?

 

Wenn ich also mit Lichtgeschwindigkeit reise, vergehen 4 Jahre bis zum anderen Ende der Querachse? Für mich persönlich vergehen 4 Jahre?

 

 

Mich interessiert dabei nicht, wieviel Zeit relativ auf der Erde vergeht.

[Chemstudent]

Strecke = Jahr...ein Jahr vergeht auch, wenn ich mich nicht bewege = Zeiteinheit...die Strecke ist 100.000 x 9,5 billionen KM. Oder?

 

Die Einheit Lichtjahr drückt nur aus, welche Strecke ein Lichtquant zurücklegt, wenn für einen ruhenden Beobachter 1 Jahr vergangen ist.

 

Wenn ich also mit Lichtgeschwindigkeit reise, brauche ich 4 Jahre bis zum anderen Ende der Querachse? Für mich persönlich vergehen 4 Jahre?

Mit 99,9999999% Lichtgeschwindigkeit: Ja. Etwas mehr als 4 Jahre vergehen für dich.

 

btw: Auch die Gravitation sorgt für eine Zeitdilatation. Stehst du aufrecht auf der Erde, so vergeht für deinen Kopf die Zeit bzgl. der Zeit deiner Füße schneller.

[xolgo]

Kann mir diesen Aspekt jemand mit einfach Worten erklären? Wieso altert jemand langsamer wenn er sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt?

 

Ohne jetzt allzu philosophisch werden zu wollen, aber: Warum ist die Welt so wie sie ist?

Warum fällt der Apfel vom Baum nach unten und nicht nach oben? Klar, Schwerkraft. Aber warum gibt es Schwerkraft?

 

Man kann die Zeitdilatation z.B. mit der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit in Verbindung bringen, aber dann stellst Du vielleicht zu Recht die Frage, warum die denn kostant sei.

 

Die Relativitätstheorie in einfachen Worten zu erklären, ist wohl in jedem Fall ein Ansatz, der nur bedingt funktioniert. Ich würde an Deiner Stelle einfach mitnehmen, dass Zeit und Raum nicht absolut sind, sondern vom "Standpunkt" bzw. Beobachter abhängig. D.h. die Zeit kann anders vergehen und Längen können anders sein.

 

Ein vielleicht anschaulicheres Beispiel ist das Zwillingsparadoxon. Es zeigt das Phänomen etwas anschaulicher, dürfte Dir aber auch keine tiefergehende Erklärung liefern, warum das so ist.

[BondWurzel]

Mit 99,9999999% Lichtgeschwindigkeit: Ja. Etwas mehr als 4 Jahre vergehen für dich.

 

O.k., dann bin ich schneller als das Licht, welches ja 100.000 Jahre benötigt für diese Strecke, wie gesagt Beobachter sonstwo interessieren mich nicht.

[Emilian]

Schneller als das Licht geht doch leider nicht, Du kannst u.U. Strecken abkürzen - aber "schneller bewegen" is wohl nicht.

[xolgo]

Mit 99,9999999% Lichtgeschwindigkeit: Ja. Etwas mehr als 4 Jahre vergehen für dich.

 

O.k., dann bin ich schneller als das Licht, welches ja 100.000 Jahre benötigt für diese Strecke, wie gesagt Beobachter sonstwo interessieren mich nicht.

 

Nein, Du bist nicht schneller als das Licht. Wenn Dich Beobachter an anderen Stellen nicht interessieren, dann musst Du auch vergessen, dass die Längeneinheit Lichtjahr irgendetwas mit der Zeiteinheit Jahr zu tun hat, denn die Verknüpfung geht über Beobachter in Inertialsystemen.

[Emilian]

Nehmen wir mal an - es würde gehen: Dann kommst Du an bevor Du losgeflogen bist!

 

Nicht gut!!!

 

 

[BondWurzel]

Kann mir diesen Aspekt jemand mit einfach Worten erklären? Wieso altert jemand langsamer wenn er sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt?

 

Ohne jetzt allzu philosophisch werden zu wollen, aber: Warum ist die Welt so wie sie ist?

Warum fällt der Apfel vom Baum nach unten und nicht nach oben? Klar, Schwerkraft. Aber warum gibt es Schwerkraft?

 

Man kann die Zeitdilatation z.B. mit der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit in Verbindung bringen, aber dann stellst Du vielleicht zu Recht die Frage, warum die denn kostant sei.

 

Die Relativitätstheorie in einfachen Worten zu erklären, ist wohl in jedem Fall ein Ansatz, der nur bedingt funktioniert. Ich würde an Deiner Stelle einfach mitnehmen, dass Zeit und Raum nicht absolut sind, sondern vom "Standpunkt" bzw. Beobachter abhängig. D.h. die Zeit kann anders vergehen und Längen können anders sein.

 

Ein vielleicht anschaulicheres Beispiel ist das Zwillingsparadoxon. Es zeigt das Phänomen etwas anschaulicher, dürfte Dir aber auch keine tiefergehende Erklärung liefern, warum das so ist.

 

 

Die Warumfrage können wir sowieso nicht erklären, vielleicht gibt es den Begriff Warum absolut nicht. In einem Paralelluniversum kann es durch aus sein, dass Äpfel nach oben fallen.

 

http://www.dnews.de/nachrichten/wissenschaft/203928/physikalischer-beweis-paralleluniversen.html

 

Mit 99,9999999% Lichtgeschwindigkeit: Ja. Etwas mehr als 4 Jahre vergehen für dich.

 

O.k., dann bin ich schneller als das Licht, welches ja 100.000 Jahre benötigt für diese Strecke, wie gesagt Beobachter sonstwo interessieren mich nicht.

 

Nein, Du bist nicht schneller als das Licht. Wenn Dich Beobachter an anderen Stellen nicht interessieren, dann musst Du auch vergessen, dass die Längeneinheit Lichtjahr irgendetwas mit der Zeiteinheit Jahr zu tun hat, denn die Verknüpfung geht über Beobachter in Inertialsystemen.

 

 

Jetzt fangen die Schweinerein an... ...also, ich bin doch nicht in 4 Jahren da?

 

Nun gut, wenn der Beobachter denn am anderen Ende der Michstrasse ist = Emilian, wie lange muss er warten, wenn ich jetzt losfliege mit Lichtgeschwindigkeit?

[Chemstudent]

Nein, Du bist nicht schneller als das Licht. Wenn Dich Beobachter an anderen Stellen nicht interessieren, dann musst Du auch vergessen, dass die Längeneinheit Lichtjahr irgendetwas mit der Zeiteinheit Jahr zu tun hat, denn die Verknüpfung geht über Beobachter in Inertialsystemen.

 

 

"Beobachter" bei der Relativitätstheorie wegzulassen ist ziemlicher mumpitz.

 

@Bond: Schau doch einfach mal unter dem Stichwort "Zeitdilatation" im Netz, bei wiki etc. nach und ließ dich ein.

 

Für alle anderen hier mal ein netter Rechner:

http://www.walter-fendt.de/zd/zd_rechner.htm

 

Jetzt fangen die Schweinerein an... ...also, ich bin doch nicht in 4 Jahren da?

Du bist in 4 Jahren auf deiner (!) Uhr da.

 

Nun gut, wenn der Beobachter denn am anderen Ende der Michstrasse ist = Emilian, wie lange muss er warten, wenn ich jetzt losfliege mit Lichtgeschwindigkeit?

Er muss 100000 Jahre (auf seiner Uhr!) warten.

[Emilian]

Bond: Paralleluniversen, da hast Du recht, sind nochmal ein anderes Ding. Es macht imho nur Sinn, im Ausdehnungs-/Gültigkeitsbereich unserer Naturgesetze zu diskutieren, weil man sonst so ziemlich alles annehmen könnte --> und worüber lohnte es sich dann noch zu diskutieren?

 

 

 

 

Gruß Emilian.

[DrFaustus]

Nein, Du bist nicht schneller als das Licht. Wenn Dich Beobachter an anderen Stellen nicht interessieren, dann musst Du auch vergessen, dass die Längeneinheit Lichtjahr irgendetwas mit der Zeiteinheit Jahr zu tun hat, denn die Verknüpfung geht über Beobachter in Inertialsystemen.

 

 

"Beobachter" bei der Relativitätstheorie wegzulassen ist ziemlicher mumpitz.

 

@Bond: Schau doch einfach mal unter dem Stichwort "Zeitdilatation" im Netz, bei wiki etc. nach und ließ dich ein.

 

Für alle anderen hier mal ein netter Rechner:

http://www.walter-fendt.de/zd/zd_rechner.htm

 

Jetzt fangen die Schweinerein an... ...also, ich bin doch nicht in 4 Jahren da?

Du bist in 4 Jahren auf deiner (!) Uhr da.

 

Nun gut, wenn der Beobachter denn am anderen Ende der Michstrasse ist = Emilian, wie lange muss er warten, wenn ich jetzt losfliege mit Lichtgeschwindigkeit?

Er muss 100000 Jahre (auf seiner Uhr!) warten.

 

Heißt das, dass angenommenes Leben auf einem Planeten der sich deutlich schneller im Raum bewegt als die Erde, langsamer altert als das Leben auf der Erde?

Wenn ja: Angenommen die beiden Planeten könnten ohne Zeitverlust kommunizieren. Wie läuft das dann ab? Sprechen die Leute auf der Erde aus Sicht der Bewohner des anderen Planten deutlich schneller?

Denn wenn sich die Zeit verkürzt müssten ja auch die Bezugspunkte auf der Zeitachse näher zusammen liegen. Oder?

[BondWurzel]

Nein, Du bist nicht schneller als das Licht. Wenn Dich Beobachter an anderen Stellen nicht interessieren, dann musst Du auch vergessen, dass die Längeneinheit Lichtjahr irgendetwas mit der Zeiteinheit Jahr zu tun hat, denn die Verknüpfung geht über Beobachter in Inertialsystemen.

 

 

"Beobachter" bei der Relativitätstheorie wegzulassen ist ziemlicher mumpitz.

 

@Bond: Schau doch einfach mal unter dem Stichwort "Zeitdilatation" im Netz, bei wiki etc. nach und ließ dich ein.

 

Für alle anderen hier mal ein netter Rechner:

http://www.walter-fendt.de/zd/zd_rechner.htm

 

Jetzt fangen die Schweinerein an... ...also, ich bin doch nicht in 4 Jahren da?

Du bist in 4 Jahren auf deiner (!) Uhr da.

 

Nun gut, wenn der Beobachter denn am anderen Ende der Michstrasse ist = Emilian, wie lange muss er warten, wenn ich jetzt losfliege mit Lichtgeschwindigkeit?

Er muss 100000 Jahre (auf seiner Uhr!) warten.

 

 

O.k. Chem und Danke, das wollte ich nur wissen.... ..dann bin ich ja in 8 Stunden zurück und kann noch in's Casino gehen.

 

@Emilian,

 

so geht das nicht....es gilt alles insgesamt zu verstehen...die sind ja damals auch nicht bei der Erde als Scheibe stehengeblieben, jetzt enttäuschst du mich aber.

[Chemstudent]

O.k. Chem und Danke, das wollte ich nur wissen.... ..dann bin ich ja in 8 Stunden zurück und kann noch in's Casino gehen.

Wenn's das Casino in 200000 Jahren noch gibt: Ja.

[BondWurzel]

O.k. Chem und Danke, das wollte ich nur wissen.... ..dann bin ich ja in 8 Stunden zurück und kann noch in's Casino gehen.

Wenn's das Casino in 200000 Jahren noch gibt: Ja.

 

Wy not...die Hotelrechnung ist verfallen und die Leute sind andere, ansonsten..

[Emilian]

Bond: Insgesamt verstehen geht nur in unserem Universum.

 

Ein Beispiel: Lassen wir mal zur Freude z.B. Geschwindigkeiten über c zu. Dann hebelst Du das Ursache-Wirkung-Prinzip aus! Dann brauchst Du über nichts mehr zu diskutieren, das wäre dann sinnlos (dieses Prinzip ist die Grundlage einer jeden Diskussion!)

 

Gruß Emilian

 

PS: Hier mal ein paar Beispiele welche Konsequenzen dies hätte:

 

 

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-tachyonen-2002-ID1208359097453.xml

 

 

[BondWurzel]

Bond: Insgesamt verstehen geht nur in unserem Universum.

 

Ein Beispiel: Lassen wir mal zur Freude z.B. Geschwindigkeiten über c zu. Dann hebelst Du das Ursache-Wirkung-Prinzip aus! Dann brauchst Du über nichts mehr zu diskutieren, das wäre dann sinnlos (dieses Prinzip ist die Grundlage einer jeden Diskussion!)

 

Gruß Emilian

 

Da liegst du aber voll daneben.

 

Du musst nur die neuen Erkenntnisse in dein Weltbild einfügen, denke mal an Kopernikus, und entsprechend erweitern, dann geht das schon...Relativitätstheorie und Quantentheorie sind ja nachgewiesen..harmonieren ja wissenschaftlich auch noch nicht miteinander, hier bist du gefordert.

[ipl]

Also die Antwort 4 Jahre (oder wie lange auch immer) ist zu der angegebenen Fragestellung nicht korrekt oder zumindest sehr beliebig.

 

Im Idealfall ist man subjektiv sofort da. Im Nicht-Idealfall kommt es darauf an, wie viele 9en man an die 99,9999...999% der Lichtgeschwindigkeit anhängt. Rechnet man mit 99,9% kommt eine völlig andere Zahl raus, als bei 99,999999999%. Und die geforderte Näherung war nicht angegeben. Da kann ich jede Zahl zwischen 0 und 99.999 Jahren nennen und die wäre genauso "richtig", wie die bisherigen Antworten...

 

Kann mir diesen Aspekt jemand mit einfach Worten erklären? Wieso altert jemand langsamer wenn er sich mit nahezu Lichtgeschwindigkeit bewegt?

 

Für die Erklärung der Zeitdilatation gibt es ein "verständliches" Modell. Ich habe mal zu Schulzeiten seine Implikationen nachgerechnet und man kommt sogar teilweise auf die Formeln der Speziellen Relativitätstheorie. Das Folgende ist - wie es sich für ein Modell gehört - natürlich vereinfacht. Der Ausgangspunkt ist ein Universum, bei dem man mit absoluten Geschwindigkeiten und Zeiten rechnen kann.

 

Man geht davon aus, dass die Lichtgeschwindigkeit die höchste Geschwindigkeit ist, mit der sich Materie, also z.B. auch Atome bewegen können. Nehmen wir an, wir haben eine Uhr, die die Zeit dadurch misst, dass sie ein Atom zwischen zwei Schranken mit (fast) Lichtgeschwindigkeit hin und her fliegen lässt. Prinzip: wenn das Atom x mal eine Schranke berührt hat, ist eine Sekunde vergangen. Jetzt befindet sich diese Uhr auf einem Raumschiff, das von der Erde wegfliegt und auf (fast) Lichtgeschwindigkeit beschleunigt, wobei das Atom in der Uhr quer zur Flugrichtung des Raumschiffs herum fliegt.

 

Damit hätte das Atom Lichtgeschwindigkeit in Flugrichtung und noch mal Lichtgeschwindigkeit quer dazu - zusammen hätte man eine Geschwindigkeit, die über der Lichtgeschwindigkeit liegt. Und das ist im Universum unmöglich. Also "bleibt" für die Querbewegung nur "wenig" Geschwindigkeit. Wenn das Raumschiff mit exakt Lichtgeschwindigkeit fliegt, bleibt für die Querbewegung nichts mehr, das Atom bleibt zwischen den Schranken der Uhr komplett stehen. Fliegt das Raumschiff nur mit fast-Lichtgeschwindigkeit, kann sich das Atom noch ganz langsam dazwischen bewegen, ohne die Geschwindigkeitsgrenze Lichtgeschwindigkeit zu überschreiten.

 

Im Ergebnis würde die Uhr deutlich langsamer gehen oder bei Lichtgeschwindigkeit komplett stehen bleiben.

 

 

Die Uhr ist hier nur ein Modell für alle Prozesse, die auf dem Raumschiff ablaufen. Jede chemische Reaktion, jede Kraftwechselwirkung wird genauso abgebremst, wie die Uhr auf dem Raumschiff. Da beispielsweise das Denken genauso ein physikalischer Prozess ist, wird das Denken auch im selben Maße abgebremst. ^^ Die Vorgänge würden also in Zeitlupe ablaufen, aber die Menschen, die Teil der Zeitlupe wären, würden das natürlich nicht merken, weil sie nichts zum Vergleich haben und ihr subjektives Zeitgefühl genauso verlangsamt wäre.

 

Ein außenstehender und ruhender Beobachter mit "normalem" Zeitgefühl würde aber sehen, dass die Prozesse auf dem Raumschiff stehen geblieben sind.

 

 

Soweit zu den "verständlichen" Worten. Wie gesagt, das Modell ist vereinfacht und würde viele spezielle Fragen nicht erklären bzw. dabei versagen. Aber zur Erklärung des Prinzips finde ich es nützlich.