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Cartman999

Wann kommen die Elektroautos?

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reko
vor 18 Minuten von Holgerli:

Sorry aber der Markt und die Verkaufszahlen zeigen was vollkommen anderes.

Ich habe nichts von Verkaufszahlen/Umsatz gesagt, sondern dass man Investitionen nicht amortisieren kann. Dafür muß man eine ausreichende Zeit mit Gewinn arbeiten. Bisher verdient noch niemand Geld sondern es werden nur Subventionen abgegriffen. An chinesische Subventionen kommen nur chinesische Firmen.

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Holgerli
vor 21 Stunden von reko:

Ich habe nichts von Verkaufszahlen/Umsatz gesagt, sondern dass man Investitionen nicht amortisieren kann. Dafür muß man eine ausreichende Zeit mit Gewinn arbeiten. Bisher verdient noch niemand Geld sondern es werden nur Subventionen abgegriffen. An chinesische Subventionen kommen nur chinesische Firmen.

Genau jene chin. Firmen werden den deutschen Automobilherstellern das Genick brechen, wenn die weiterhin ihren Dörnröschenschlaf halten und/oder auf solche Abwarteparolen hören.

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magicw
reko
· bearbeitet von reko

Die Autohersteller müssen nicht alles selbst machen. Dafür gibt es Zulieferer. Sie brauchen nur Lieferverträge (wie Tesla) und sie müssen sich Rohstoffe sichern. Das wird z.B. bei VW nur etwas weniger in der Öffentlichkeit wie bei Tesla gemacht. Volkswagen sichert sich Lithium-Zugang durch Vertrag mit Ganfeng

 

2019/05/Hintergrund_VW-Konzern-Batteriestrategie.pdf

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Holgerli
· bearbeitet von Holgerli
vor 26 Minuten von magicw:

 

Genau. Danke für die Bestätigung.

 

1.) VW: Joint-Venture in China

2.) VW: Joint-Venture in China

3.) Daimler : Joint-Venture in China

4.) BMW: Joint-Venture in China

 

Die chin. Joint-Ventures kennt man ja: 51% für China und ordentlich Technlogietransfer.

Aber Du hast Recht: Die deutschen OEMs schlafen nicht, die laufen aktiv in ihr Verderben.

Und was passiert gleichzeitig in Deutschland/Europa: Nichts außer große Ankündigungen.

 

Ja, natürlich wird hinterher noch VW, Daimler oder BMW draufstehen. Tut es auf Grundig, Blaupunkt, Telefunken ja auch noch.

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DrFaustus
· bearbeitet von DrFaustus

FUD blablabla

 

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/allianz-bmw-deutz-konzerne-aus-deutschland-profitieren-von-chinas-marktoeffnung-am-staerksten/23769342.html

 

Informier dich mal außerhalb deiner Filterblase. 

 

Im letzten Artikel steht es sogar im Titel "Mehrheit". Aber lesen fällt dir schon schwer gell?

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Holgerli

Bei VW läufts: VW needs to rethink its massive battery supply plan as Samsung can’t deliver
 

Zitat

 

Now Bloomberg reports that Samsung is only able to deliver a fraction of the originally agreed upon amount of 20 GWh of battery cells:

“Samsung initially agreed to deliver batteries for just over 20 gigawatt hours, enough to power 200,000 cars with 100 kilowatt hour packs, before different views on production volume and schedule emerged during detailed negotiations, said the people, who asked not to be identified as the talks are confidential. The impasse cut pledged supplies to less than 5 gigawatt hours, they said.”

 

 

Exakt dass, was ich meine: Erst auf dicke Lippe machen, dass so ein paar Akkus nicht das Problem sind. Und dann voll lang machen, weil wirklich nichts klappt bei/mit den Akku-"Partnern".

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magicw

gibt ja noch ein paar Eisen im Feuer

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/elektroautos-batterie-deal-zwischen-vw-und-samsung-in-gefahr-16209015.html

Zitat

VW hatte im vergangenen Jahr mit den Lieferanten SKI, LG Chem und Samsung aus Südkorea und mit CATL aus China – wie es VW damals formulierte – „starke Partner für die langfristige Versorgung unserer schnell wachsenden E-Flotte gefunden“.

.

.

Was Samsung weniger liefere, werde durch die anderen Zulieferer aufgefangen. „Die Kapazität, die wir geplant haben, bekommen wir“, hieß es in informierten Kreisen.

 

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reko
· bearbeitet von reko
vor 14 Stunden von magicw:

Auch Volkswagen gründet „European Battery Union“ mit Northvolt

und The European Battery Alliance is moving up a gear

 

Das Know How steckt nicht darin Folien aufzuwickeln sondern in der Herstellung der Pasten. Tesla und Panasonic hängen da von Sumitomo Metal Mining ab. Japan's SMM aims to double battery material capacity in nine years.

Europa ist mit BASF, Umicore und Johnson Matthey vertreten.

Global Cathode Materials Market

Zitat

Umicore, 3M, Mitsubishi Chemical Holdings, Posco, Johnson Matthey, BASF, Hitachi Chemical, Kureha Corporation, Sumitomo Corporation, Mitsui Mining & Smelting Company, Showa Denko, DOW Chemical, Nichia Corporation, L&F, Pulead Technology Industry, Toda Kogyo Corp, Nei Corporation, Gravita India

 

Akku-Lohnfertigung wird es genügend geben, aber zu wenig Rohstoffe.

E-Autos sind teuer weil die Akkus teuer sind.

Akkus sind teuer, weil das Kathodenmaterial teuer ist.

Kathodenmaterial ist teuer weil es zu wenig Rohstoffe gibt.

Lithium ion battery value chain and related opportunities for Europe (EU 2016, 80 Seiten pdf)

Batteriezellproduktion und Entwicklung der Wertschöpfungskette in Deutschland (RWTH 2019, 47 Seiten pdf)

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Nachdenklich
vor 21 Minuten von Bonny:

Ein Absatz aus dem Artikel:

>>Das Ausmaß für die Bauern beschreiben zwei Zahlen: "Für eine Tonne Lithium verdunsten zwei Millionen Liter Wasser," sagt Sarah Lincoln von der Organisation "Brot für die Welt" – in einer schon heute extrem trockenen Region.<<

Und das ist nur ein Umweltproblem bei der Herstellung dieser Autos.

 

Die Hersteller und die Verfechter der batteriegespeisten Elektroautos sollten auf die Liste der Umweltterroristen.

;)

Natürlich ist der E-Motor im Vergleich zum Verbrenner der verlockendere Antrieb. Aber den Strom in den viel zu schweren derzeit gängigen Batterien zu speichern und einige hundert Kilo zusätzliches Gewicht mit durch die Gegend zu fahren, kann doch keine Lösung sein!

 

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Dandy

Fairerweise muss man aber schon auch sagen, dass die Gewinnung von Erdöl auch eine riesige Umweltsauerei darstellt. Was von beiden nun schlimmer ist, lasse ich mal dahingestellt, aber Fracking und Ölsande sind eine einzige Katastrophe für die Umwelt.

 

Dennoch stellen Batterieautos insgesamt gesehen keinen wirklichen Fortschritt beim Umweltschutz dar, insbesondere, aber nicht nur, beim Thema CO2.

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Bonny
Am 4.6.2019 um 16:52 von Dandy:

Fairerweise muss man aber schon auch sagen, dass die Gewinnung von Erdöl auch eine riesige Umweltsauerei darstellt.

Nein, fairerweise müsste man sagen, dass manche Arten der Erdölförderung eine Sauerei darstellen, andere nicht.

Wenn irgendwo in einer Wüste eine Loch gebohrt wird und dort ein Vierteljahrhundert Erdöl heraussprudelt, ist die Umweltbelastung sehr gering.

 

 

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Holgerli
Am 4.6.2019 um 16:20 von Nachdenklich:

Ein Absatz aus dem Artikel:

>>Das Ausmaß für die Bauern beschreiben zwei Zahlen: "Für eine Tonne Lithium verdunsten zwei Millionen Liter Wasser," sagt Sarah Lincoln von der Organisation "Brot für die Welt" – in einer schon heute extrem trockenen Region.<<

Und das ist nur ein Umweltproblem bei der Herstellung dieser Autos.

 

Die Hersteller und die Verfechter der batteriegespeisten Elektroautos sollten auf die Liste der Umweltterroristen.

;)

 

Das schöne an dem Thema ist ja, man kann sich so reichlich unwissenschaftlich dazu äußern. Aber macht ja nichts. Denn es gibt auch noch wirklichen Qualitäts-Journalismus in Deutschland.

 

Edison vom Handelsblatt hat sich mal mit den 2 Mio Litern Wasser auseinandergesetzt und kommt zu folgnder Aussage:


 

Zitat

 

Zwei Millionen Liter Sole - oder nur ein Zehntel?

Viele Medien nennen einen Wert von rund zwei Millionen Litern Sole pro gewonnener Tonne Lithium. (Wir unlängst übrigens auch.) Eine oft genannte Quelle für diese Zahl ist eine Aussage des forensischen Geologen Fernando Díaz im Magazin "Exactamente" der Universität Buenos Aires aus dem Jahr 2011.

Darin heißt es, "dass die Lithium-Konzentration in der Sole gering ist und zwischen den Salzseen variiert - von einigen zehn Teilen pro Million (ppm) bis hin zu etwas mehr als eintausend, mit Durchschnittswerten von 600 ppm im Salar de Uyuni und 500 ppm im Salar del Hombre Muerto."

Dazu sagt Diaz: "Nach diesen Werten kann geschätzt werden, dass für jede Tonne gewonnenes Lithium etwa zwei Millionen Liter Wasser verdunsten." Leider führt er seine Schätzung nicht aus - denn sie ist sehr ungenau. Gut möglich, dass er sich auf eine ebenfalls 2011 erschienene internationale Studie bezieht, die das US-Journal "Economic Geology" veröffentlichte.

 

In ihr untersuchten die Forscher die Sole an verschiedenen Orten und geben auch den Lithium-Gehalt pro Liter an. Sie kamen dabei auf die Werte, die Diaz für die von ihm genannten Orte anführt. Aber an anderen Förderorten wie etwa der Salar de Atacama ist die Lithium-Konzentration wesentlich höher, sodass in Summe und rein rechnerisch bei der Lithium-Gewinnung statt zwei Millionen nur noch 0,4 Millionen Liter Wasser verdunsten.

 

Zitat

Neben dem Zurückpumpen der Sole nach der Lithiumextraktion gibt es weitere Gründe, die für einen geringeren Wasserverbrauch pro Tonne sprechen. SQM hat nach eigenen Angaben ein Wassermanagement mit anderen Minenbetreibern am Salar umgesetzt. Dabei wird ein Teil des Grundwassers durch Wasser aus dem Pazifik ersetzt. Konkurrent Albemarle gibt an, durch technische Innovationen zudem künftig mehr Lithium bei gleichem Soleverbrauch zu gewinnen. Es ist also wahrscheinlich, dass der Wasserverbrauch inzwischen längst weiter gesunken ist, während bei uns die Debatte noch mit Zahlen aus dem Jahr 2011 geführt wird.

 

 

Kommen wir zu nächsten Frage: Wieviel Lithium ist eigentlich in so einem Lithium-Ionen Akku?

 

Bei Tesla sind es ca. 150g je kWh. Dass heisst, dass z.B. bei einem Model 3 11,7kg Lithium in den Akkus steckt. Macht also irgendwas zw. 4.700 und 23.400 Liter Wasser.

Zum Vergleicht:

- 1 Jeans: 6.000 Liter Wasser

- 1kg Rindfleisch: 15.000 Liter Wasser

- 1kg Reis: 3.000 bis 5.000 Liter Wasser

 

Und was ist die Alternative zum eMobil? Ein Verbrenner der pro Liter Treibstoff 2kg Co2 erzeugt und selber bis zu 1,5 Liter Wasser verbraucht. Und der typische deutsche tankt halt so seine 750 bis 1.000 Liter Treibstoff im Jahr.

 

Nun, man kann zwar mit dem Wort "Umweltterrorist" um sich werfen, man sollte sich aber bewusst sein, dass ein jeder von uns ein Umweltterrorist ist.
 

 

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Nachdenklich
vor 26 Minuten von Holgerli:

- 1kg Rindfleisch: 15.000 Liter Wasser

 

Das ist ein guter Vergleich!

 

Das Rind läuft irgendwo in der Pampa auf der Weide rum. Es regnet auf die Weide. Und nun rechnen Ökofreaks aus, wieviel Wasser pro Kilo Rindfleisch "verbraucht" wurde. Wenn man nur noch halb so viele Rinder in die Pampa jagt, dann steigt der Wasserverbrauch je Kilo Rindfleisch auf das doppelte.

Und auch das Wasser zur Reisproduktion wird ja nicht für die Reispflanzungen aus begrenzten Grundwasservorräten nach oben gepumpt. Es fällt ohnehin vom Himmel.

Oder unterliege ich da einer Fehlinformation?

 

@Holgerli Ich bin ja wie Du der Meinung, daß der Elektromotor gegenüber dem Verbrenner der überlegene Antrieb ist.

Nur wie bekommt man den Strom an den Motor?

Ich halte die Batterie für den falschen Weg und bedaure es, daß nun auch die deutsche Autoindustrie dem politischen Druck nachgibt und viel Geld in diese (meines Erachtens) Sackgasse investiert. [Wobei ich anerkenne, daß es bei ausreichend politischem Druck möglich ist, daß der falsche Weg zum richtigen Weg umdeklariert wird.]

Mir erscheint es immer noch sinnvoller, den Überschußstrom der Windräder in Wasserstoff (oder Methan) umzuwandeln. Und wenn wir nach den Kernkraftwerken nun auch noch die Kohlekraftwerke abschalten wollen, um sauberen Strom zu produzieren, dann wird sehr viel Überschußstrom anfallen müssen.

Damit ist selbst die geringere Effizienz in der Umwandlung von überflüssigem Wind- (oder Sonnen-)strom nicht der Showstopper. 

 

Ich bin kein Ingenieur ...  vielleicht kann man mich ja mit sachlichen Argumenten vom Gegenteil überzeugen. Aber mir erscheint es unsinnig, Autos um viele hundert Kilo schwerer zu machen, was ja den Energieverbrauch auch nicht gerade senkt.

 

Ich bin noch immer skeptisch.

 

 

 

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Holgerli
vor 21 Stunden von Nachdenklich:

Das Rind läuft irgendwo in der Pampa auf der Weide rum. Es regnet auf die Weide. Und nun rechnen Ökofreaks aus, wieviel Wasser pro Kilo Rindfleisch "verbraucht" wurde. Wenn man nur noch halb so viele Rinder in die Pampa jagt, dann steigt der Wasserverbrauch je Kilo Rindfleisch auf das doppelte.

 

Ich glaube, dass Du da ein leicht verklärtes Bild von der heutigen südamerkanischen Rinderzucht hast.

 

vor 21 Stunden von Nachdenklich:

Mir erscheint es immer noch sinnvoller, den Überschußstrom der Windräder in Wasserstoff (oder Methan) umzuwandeln. Und wenn wir nach den Kernkraftwerken nun auch noch die Kohlekraftwerke abschalten wollen, um sauberen Strom zu produzieren, dann wird sehr viel Überschußstrom anfallen müssen.

Damit ist selbst die geringere Effizienz in der Umwandlung von überflüssigem Wind- (oder Sonnen-)strom nicht der Showstopper.

 

Dummerweise gibt es da 2 Probleme:

1.) Es gibt zurzeit keinen Überschussstrom aus Windrädern. Was wir heute haben ist, dass dumme, kaum steuerbare Kohle- und Atomkraftwerke teilweise die Leitungen verstopfen.

2.) Zurzeit gibt es leider immer noch erfolgreiche Bestrebungen Wind- und Photovoltaikstrom abzuwürgen. Es wird sich also Stand jetzt nicht ändern.

 

Fazit: Mag sein, dass Wasserstoff zukünftig keine Option sein könnte. Nur zurzeit aber nicht. Aber wir müssen jetzt was tun

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DrFaustus
vor 25 Minuten von Holgerli:

 

Ich glaube, dass Du da ein leicht verklärtes Bild von der heutigen südamerkanischen Rinderzucht hast.

 

 

Dummerweise gibt es da 2 Probleme:

1.) Es gibt zurzeit keinen Überschussstrom aus Windrädern. Was wir heute haben ist, dass dumme, kaum steuerbare Kohle- und Atomkraftwerke teilweise die Leitungen verstopfen.

2.) Zurzeit gibt es leider immer noch erfolgreiche Bestrebungen Wind- und Photovoltaikstrom abzuwürgen. Es wird sich also Stand jetzt nicht ändern.

Jetzt kommt wieder diese Verschwörungstheorie...

vor 25 Minuten von Holgerli:

 

Fazit: Mag sein, dass Wasserstoff zukünftig keine Option sein könnte. Nur zurzeit aber nicht. Aber wir müssen jetzt was tun.

Los, fang an!

ÖPNV + Fahrrad + Carsharing

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magicw
vor 3 Stunden von Holgerli:

1.) Es gibt zurzeit keinen Überschussstrom aus Windrädern. Was wir heute haben ist, dass dumme, kaum steuerbare Kohle- und Atomkraftwerke teilweise die Leitungen verstopfen.

Quellen?

Das ist doch grad anders rum. Dann wenn keiner den Strom braucht ist er im Überfluss da und wird ans Ausland verschenkt. Und wenn die Industrie brummt, und kein Lüftchen weht und Wolken vor der Sonne stehen, dann muss teuer Strom aus dem Ausland gekauft werden. 

Verfolge einfach mal die Tagesbilanzen hier: https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/

 

Bildschirmfoto vom 2019-06-06 22-44-19.png

 

 

vor 3 Stunden von Holgerli:

2.) Zurzeit gibt es leider immer noch erfolgreiche Bestrebungen Wind- und Photovoltaikstrom abzuwürgen. Es wird sich also Stand jetzt nicht ändern.

 

Nachvollziehbar wenn man mal hier reinliest: https://www.achgut.com/artikel/woher_kommt_der_strom_201_woche_der_skandal   ich zitiere mal die m.E. relevante Kernaussage: 

Zitat

In Deutschland werden zur Zeit etwa 550 Terawattstunden (TWh) Strom pro Jahr benötigt. Nehmen wir mal an, die Erneuerbaren (Wind, Sonne, Wasserkraft und Biomasse) würden die installierte Leistung tatsächlich als erzeugten Strom auf die Waage bringen, dann wären das 119,95 GW X 8760 Stunden = 1.050 TWh. Da müssten doch die Erneuerbaren dicke ausreichen, um die benötigten 550 TWh nachhaltig zu erzeugen. Immerhin gibt es eine Reserve (1.050 zu 550 TWh), die fast noch mal den benötigten Strombedarf ausmacht. Das Abschalten von Atom- und Kohlekraftwerken dürfte praktisch kein Problem sein, oder?

 

Werfen wir einen Blick auf die Stromerzeugungsfakten. Statt 1.050 TWh Strom werden im Jahr 2019 hochgerechnet lediglich 255 TWh von den Erneuerbaren insgesamt erzeugt. Das wären immerhin 46 Prozent des für das Jahr 2019 angenommenen benötigten Stroms von 550 TWh. Doch bezogen auf die installierte Leistung nur gut ein Viertel des möglichen Stroms. Betrachten wir mal Wind und Sonne allein. 59,88 GW installierte Leistung ermöglichen theoretisch gerundet 463 TWh Strom aus Windkraft. 416 TWh wären allein aus Sonnenkraftwerken möglich. Erzeugt werden hochgerechnet 144 TWh durch Windkraftwerke, 41 TWh durch Solarpaneelen.

 

Die Wochenberichte zur Stromerzeugung lesen sich wie ein Krimi - m.E. eine Chronik des Scheiterns. Sogar das Ausland lacht schon über uns.

Aber ich denke bevor hier ein Politikthread rund um die Energiewende entsteht lass ichs mal dabei. 

 

 

 

 

 

 

 

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reko
· bearbeitet von reko
vor 10 Stunden von Holgerli:

Es gibt zurzeit keinen Überschussstrom aus Windrädern

richtig - sie werden abgeregelt. Mehr Windräder, mehr abregeln.

schleswig-holstein.de..einspeisemanagement

Zitat

Insgesamt wurde rund 11 Prozent der Stromerzeugung aus Erneuerbaren Energien in Schleswig-Holstein abgeregelt.

 

Bezahlen müssen die Stromverbraucher trotzdem. Würde ich einige km weiter wohnen, müsste ich 5..8 ct statt 30 ct pro kW/h bezahlen und hätte 100% Ökostrom ohne Subventionen und Abschaltvergütung.

selectra.at/energie/tipps/strompreis

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Cryogenics
· bearbeitet von Cryogenics

Toyota plant bereits zur Olympiade in Tokio im Jahr 2020 einen Festkörper-Akku vorzustellen.

Dieser ermögliche es dem japanischen Autohersteller, seine globalen Pläne zur Elektrifizierung der Fahrzeugflotte um fünf Jahre vorzuziehen.

Damit sollen nun bis 2025 weltweit jährlich 5,5 Millionen elektrische und teil-elektrische Fahrzeuge verkauft werden.

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Nachdenklich
· bearbeitet von Nachdenklich

@Holgerli

 

Nochmal schön aufbereitet:

 

https://www.youtube.com/watch?v=TswNLBnAPjU

 

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Holgerli
vor 16 Minuten von Nachdenklich:

@Holgerli

 

Nochmal schön aufbereitet:

 

https://www.youtube.com/watch?v=TswNLBnAPjU

 

 

Sorry aber dieses "MiMiMi, Elektro ist Schlecht wir brauchen Wasserstoff, es muss mal einer machen!" geht mir auf den Senkel.

Wenn er der Meinung seid, dass gemacht werden muss, dann soll er machen.

Wenn ihr der Meinung seid, dass gemacht werden muss, dann macht.

Wenn der/ihr es schafft genug EE in Deutschland zu bauen, dass wir genug Wasserstoff produzieren, dann bin ich der letzte der dagegen ist.

Dass würde nämlich im Umkehrschluss bedeuten, dass wir genug EEs haben, das 100% des Stroms aus EEs kommen und fast 100% des Wärmbedarfs

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Holgerli
vor 4 Stunden von Cryogenics:

Toyota plant bereits zur Olympiade in Tokio im Jahr 2020 einen Festkörper-Akku vorzustellen.

Dieser ermögliche es dem japanischen Autohersteller, seine globalen Pläne zur Elektrifizierung der Fahrzeugflotte um fünf Jahre vorzuziehen.

Damit sollen nun bis 2025 weltweit jährlich 5,5 Millionen elektrische und teil-elektrische Fahrzeuge verkauft werden.

 

03.04.2019: Warum Toyota weiterhin auf Wasserstoff- statt auf E-Autos setzt — und Deutschland damit abhängt

07.06.2019: Toyota schwenkt auf VW-Kurs um: Die Japaner wollen verstärkt Elektroautos mit Batterie auf den Markt bringen. Ins Hintertreffen gerät die Brennstoffzelle.

 

Dass waren exakt 2 Monate. :D:D:D

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