Wann bricht der DAX wieder ein?

[Dandy]

vor einer Stunde schrieb Aktiennovize:

Einfache Antwort: Keiner weiß es.... dass Mr. Draghi aus Fiatland mit seiner Nullzinspolitik für den ganzen Schwachsinn sorgt, weiß jeder. Nun wird eifrig gezockt und gelockt - in Aktien. In jedem billigen Schmierblatt steht es, dass es "ohne Aktien nicht mehr geht". Jede Reinigungskraft und Brezelverkäuferin soll nun Aktien kaufen.

Oh man. Ich hoffe Du bleibst der Börse fern und springst nicht noch auf den Zug, mit laufendem Kredit, wenn er schon viel zu schnell ist. Du solltest wirklich mal anfangen Deine Fehleinschätzung einzusehen. Selbst bei einer Halbierung wären wir nicht weit von den 7000 entfernt, die Dir zu Beginn des Threads noch viel zu hoch erschienen. Einen noch stärkeren Crash (mehr als 50% Verlust) hat es in der Vergangenheit aber fast nie gegeben, insofern war Deine "Einschätzung" von Anfang an völlig daneben.

 

Was Deine Immobilie angeht: Ist da etwa keine Blase? Bist Du sicher, dass Du nicht zu viel dafür bezahlt hast? Ist Dir klar, dass die Entwicklung der Immobilienpreise in Deutschland real in den letzten Jahrzehnten ein Verlustgeschäft war? Von Aktien lässt sich das nicht behaupten, auch wenn es ein viel stärkeres Auf und Ab gab und auch weiterhin geben wird.

 

Ich will da auch ganz sicher niemanden überzeugen. Die Märkte sind heißgelaufen und ja, die Notenbankpolitik, nicht nur in Europa sondern in eigentlich allen entwickelten Märkten, führt zu einer Überhitzung, aber eben nicht nur bei Aktien, sondern auch Anleihen und Immobilien. Wenn jetzt die Inflation aufgrund der hohen Beschäftigung deutlich anziehen sollte, dann wird es so ziemlich überall ungemütlich. Mal schauen was dann mit den Immobilienpreisen passiert. 

 

 

 

 

[kafkaesk93]

vor 34 Minuten schrieb Schwachzocker:

 

Du möchtest jetzt nicht ernsthaft andeuten, dass der gesamte Thraed eigentlich überflüssig ist, oder?

Niemals! Dafür ist er viel zu amüsant!

 

@Markgräfler

So ist es! Dazu kommen dann noch die sinkenden Zinsen...

[Gaspar]

Ein Blick auf eine Anleihe, die ich in kleiner Menge gekauft habe, zeigt die Situation am Rentenmarkt:
 

Zitat

 

variabel Stichting Ak Rabobank Certificaten 13/unbefristet auf Variabler Zinssatz

WKN: A1ZCSB

 

Das Vehikel verspricht kaum eine Garantie und die Laufzeit ist unbefristet, also keine Rückzahlung. Ich hatte das Teil mal in geringer Menge gekauft und es hat den DAX geschlagen. Der Rabobank geht es derzeit wohl so gut wie zuvor.

[Stoiker]

Nach 17 Jahren hat der wahre DAX (Kursindex) heute wieder das Niveau vom Jahr 2000 erreicht und markiert ein neues ATH. 

[morini]

DAX Kursindex versucht Sensation, nach 17 Jahren Atempause! https://www.godmode-trader.de/analyse/dax-kursindex-versucht-sensation-nach-17-jahren-atempause,5585887

[Sascha.]

Bob der Bauarbeiter und die Putzfrauengewerkschaft haben Feiertag und haben endlich die Zeit in den Aktienmarkt einzusteigen.

Für mich sieht das wie die letzte Phase der Übertreibung aus, wie sie Kostolany anhand des "Ei des Kostolany" beschrieben hat.

 

Jedenfalls schätze ich, das die Wirtschaft heute nicht um 2% gewachsen ist, wo nur die hälfte der Leute arbeiten muss .

 

Vielleicht sollte ich die paar Dax-ETF-Anteile die ich habe jetzt auchnoch schnell verkaufen. Sind nur leider so wenige, das es sich bei den Gebühren nicht lohnt.

 

vor 25 Minuten schrieb morini:

DAX Kursindex versucht Sensation, nach 17 Jahren Atempause! https://www.godmode-trader.de/analyse/dax-kursindex-versucht-sensation-nach-17-jahren-atempause,5585887

Klar. Ist doch logisch.

"berechne ich bei Unterstellung des dauerhaften Ausbruchs ein Kursziel bei 9200." (von Stand 6307)

Währe nur interessant gewesen zu wissen, in was für einem Zeitrahmen.

Also ich berechne sogar bei Unterstellung eines dauerhaften Ausbruchs einen Anstieg auf mindestens 50.000 Punkte.

Bis 2060.

[Back-Broker]

vor 3 Stunden schrieb Aktiennovize:

 

Hey, da bin ich!  Viel Spaß beim weiteren Casino-Zock an der blasenbasierten Börse.

Auch wenn's weh tut: Kuck mal auf die Kurse. Im Moment gibt es doch gar keinen Rücksetzer ;-]

MfG

[morini]

DAX - 1,88 Prozent Kursgewinn in wenigen Stunden: https://www.onvista.de/news/dax-1-88-prozent-kursgewinn-in-wenigen-stunden-77747657

 

Rocco Gräfe: "DAX hat 2017 Potential bis 14.670 Punkte": https://www.onvista.de/news/rocco-graefe-dax-hat-2017-potential-bis-14-670-punkte-53327455

Und diese Prognose hat Rocco Gräfe bereits im Januar abgegeben. Wenn die Rally so weitergeht, werden wir dieses Ziel bald erreicht haben.

 

 

[Schwachzocker]

vor 3 Stunden schrieb Sascha.:

...

Also ich berechne sogar bei Unterstellung eines dauerhaften Ausbruchs einen Anstieg auf mindestens 50.000 Punkte.

Bis 2060.

Dazu muss man keinen dauerhaften Ausbruch unterstellen.

Wäre Dir das zu langsam?

[Toni]

vor 4 Stunden schrieb Sascha.:

Also ich berechne sogar bei Unterstellung eines dauerhaften Ausbruchs einen Anstieg auf mindestens 50.000 Punkte.

Bis 2060.

Das ist viel zu wenig. Man kann als Schätzung eine Verdoppelung alle 10 Jahre annehmen.

Das entspricht eine Rendite von ca. 7% p.a., was der Dax seit seiner Geburt locker geschafft hat.

Das würde bedeuten, daß sich der DAX bis 2060 vier mal verdoppelt => 13000 * 2 * 2 * 2 * 2 = 208.000

(Bei dieser Rechnung unterstelle ich natürlich, daß der DAX z.Zt. nicht überbewertet ist).

 

Kann keiner glauben, ist aber ganz normal, da es sich um eine exponentielle Entwicklung handelt,

die mit dem menschlichen Gehirn schwer zu fassen ist.

 

Laut Warren Buffett steht der Dow Jones Index in 100 Jahren bei einer Million:

 

Warren Buffett Just Said the Dow Jones Will Hit 1 Million. Here's Why That's Too Conservative

 

Ist auch schwer vorstellbar, rechnerisch aber in Ordnung, da diese Steigerung nur einer Rendite von ca. 3,8% p.a. entspricht.

 

 

[Günter Paul]

Dann musst du deinen Leitsatz umschreiben ...per S&P ad astra !

Im Ernst , danke für den Hinweis , ich bin schon recht lange dabei aber man sollte sich solche zahlen durchaus mal reinziehen

[Schwachzocker]

S&P500 und Dow Jones? Was ist das? Dem TO dürfte das nicht bekannt sein.

[Naim]

Die 13500 sind geknackt.

[Stoiker]

So jetzt wissen wir es: Es wird alles ganz schlimm 

 

https://www.godmode-trader.de/artikel/schlimmer-als-2008-das-wird-ein-grosser-knall-an-den-aktienmaerkten,5591689

[Naim]

Na dann - rückt sie mal raus eure Scheinchen. Bei Abschlägen bis zu 50% nehme ich die gerne entgegen. Bevorzugt: S+P500, Stoxx600, MSCI EM. Enfach mal anbieten:-)

[StefanU]

vor 24 Minuten schrieb Stoiker:

So jetzt wissen wir es: Es wird alles ganz schlimm 

 

https://www.godmode-trader.de/artikel/schlimmer-als-2008-das-wird-ein-grosser-knall-an-den-aktienmaerkten,5591689

Aus dieser Grafik, die für einen 10-Jahres-Zeitraum "historisch niedrige" Volatilitäts- und Korrelationsmaße zeigt, lässt sich wirklich nichts ableiten. Und daraus, dass nichts auf einen Crash hindeutet, zieht er dann die Schlussfolgerung, dass dieser besonders heftig ausfallen muss. 

 

Sehr lustig auch die Werbung auf der Seite "Passende Produkte und Trading-Services: Cashkurs*Trends von Dirk Müller ab 35,75€ pro Monat" ...

 

[Sascha.]

Naja. Egal ob der Crash dieses oder nächstes Jahr kommt oder irgendwann später.

Wo ich mir relativ sicher bin ist, das der Crash für die deutschen Aktien nicht so schlimm wird wir für den Rest der Eurozone.

Und die deutschen Aktien werden sich auch schneller wieder erholen. Die restlichen größeren Länder in Europa haben größtenteils ein seid 5 Jahren konstant sinkendes BIP aber trotzdem steigende Aktienkurse.

Da geht momentan eine ziemliche Schere auf, wenn das BIP um 3% p.a. sinkt und die Aktien steigen.... ist da jetzt nach 5 Jahren schon ziemlich viel Platz, wohin die Aktienkurse absacken können.

In Deutschland ist ja wenigstens das BIP gleichmäßig und gut gewachsen.

 

Eine der wichtigsten Erkenntnisse die man in der Vergangenheit über Börsencrashes herausfinden konnte ist, dass sie immer aus heiterem Himmel kommen.

Umso größer die Euphorie an der Börse umso gefährlicher ist die Situaton.

Vorhersehen kann sie niemand (ausser ich natürlich, aber ich verrate es nicht....).

 

Ich glaube fest daran, das der Dax mindestens noch 8 Jahre weiter steigen wird. Wenn zwischendurch kein Crash kommt. .

[Schwachzocker]

vor 10 Minuten schrieb Sascha.:

...Die restlichen größeren Länder in Europa haben größtenteils ein seid 5 Jahren konstant sinkendes BIP aber trotzdem steigende Aktienkurse.

 

Ich möchte mal wissen, aus welchem kostenlosen Nachrichtenblatt Du Deine Informationen beziehst?

[Stoiker]

Wachstumsraten BIP https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4021/umfrage/veraenderung-des-bip-in-ausgewaehlten-eu-staaten/

[moonraker]

vor 4 Stunden schrieb Schwachzocker:

Ich möchte mal wissen, aus welchem kostenlosen Nachrichtenblatt Du Deine Informationen beziehst?

 

vor 2 Stunden schrieb Stoiker:

Wachstumsraten BIP https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4021/umfrage/veraenderung-des-bip-in-ausgewaehlten-eu-staaten/

Demnach hatten in Q2 2017 einzig Finnland und Irland negatives BIP-Wachstum...

Die Daten der letzten 5 Jahre (über die EU), aus der gleichen Quelle, widerlegen ebenfalls die Aussage...

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/156282/umfrage/entwicklung-des-bruttoinlandsprodukts-bip-in-der-eu-und-der-eurozone/

 

[Stoiker]

@moonraker 

Meinst Du mich? 

[Sascha.]

Ich sagte ja auch die restlichen größeren Länder. Wenn du Deutschland mit reinrechnest ist es positiv.

 

z.B. Italien:

2012 - 2014 lag das BIP zwischen 2073 Mrd und 2155 Mrd.

2015 - 2017 lag das BIP zwischen 1807 Mrd und 1850 Mrd.

 

oder Spanien:

2012 - 2014 : 1336 bis 1378 Mrd

2015 - 2017 : 1193 bis 1232 Mrd

 

oder Frankreich:

2012 - 2014 : 2682 bis 2843 Mrd

2015 - 2017 : 2420 bis 2463 Mrd

 

Niederlande:

2012 - 2014 : 829 bis 881 Mrd

2015 - 2017 : 750 bis 771 Mrd

 

Belgien:

2012 - 2014 : 498 bis 532 Mrd

2015 - 2017 : 455 bis 462 Mrd

 

Polen:

2012 - 2014 : 500 bis 545 Mrd

2015 - 2017 : 467 bis 482 Mrd

 

Portugal:

2012 - 2014 : 216 bis 230 Mrd

2015 - 2017 : 199 bis 204 Mrd

 

Großbritannien:

2012 - 2014 : 2655 bis 3002 Mrd

2015 - 2017 : 2496 bis 2863 Mrd

 

u.s.w.

 

Östereich und Deutschland haben ein steigendes BIP.

 

Und in den meissten von den Ländern sinkt das BIP schon länger als die letzten 6 Jahre.

 

[moonraker]

vor 20 Minuten schrieb Stoiker:

@moonraker 

Meinst Du mich? 

Ja, meinte Deinen Link, aber wahrscheinlich wolltest Du ebenso @Sascha. widerlegen - habe die Namen verwechselt. Sorry für das Missverständnis, haben meinen Text entsprechend editiert.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten schrieb Sascha.:

Ich sagte ja auch die restlichen größeren Länder. Wenn du Deutschland mit reinrechnest ist es positiv.

 

z.B. Italien:

2012 - 2014 lag das BIP zwischen 2073 Mrd und 2155 Mrd.

2015 - 2017 lag das BIP zwischen 1807 Mrd und 1850 Mrd.

 

oder Spanien:

2012 - 2014 : 1336 bis 1378 Mrd

2015 - 2017 : 1193 bis 1232 Mrd

 

oder Frankreich:

2012 - 2014 : 2682 bis 2843 Mrd

2015 - 2017 : 2420 bis 2463 Mrd

 

Niederlande:

2012 - 2014 : 829 bis 881 Mrd

2015 - 2017 : 750 bis 771 Mrd

 

Belgien:

2012 - 2014 : 498 bis 532 Mrd

2015 - 2017 : 455 bis 462 Mrd

 

Polen:

2012 - 2014 : 500 bis 545 Mrd

2015 - 2017 : 467 bis 482 Mrd

 

Portugal:

2012 - 2014 : 216 bis 230 Mrd

2015 - 2017 : 199 bis 204 Mrd

 

Großbritannien:

2012 - 2014 : 2655 bis 3002 Mrd

2015 - 2017 : 2496 bis 2863 Mrd

 

u.s.w.

 

Östereich und Deutschland haben ein steigendes BIP.

 

Und in den meissten von den Ländern sinkt das BIP schon länger als die letzten 6 Jahre.

 

Quelle?

[Sascha.]

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14402/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-italien/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19358/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-spanien/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14396/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-frankreich/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14407/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-den-niederlanden/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14391/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-in-belgien/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14410/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-in-polen/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14411/umfrage/bruttoinlandsprodukt-bip-in-portugal/

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14417/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-grossbritannien/

 

Ist doch kein Wunder, das die ganzen Länder Probleme bekommen.

Alle Ressourcen die eingekauft werden müssen werden wesentlich teurer.

 

Kein Wunder, das Schottland sich abspalten will, Katalonien will auch. Wer weiss, was als nächstes kommt.