dev Posted September 28, 2021 · Edited September 28, 2021 by dev vor 2 Stunden von smarttrader: Respekt, ich kenne nicht viele mit 5220 Euro Netto Einkommen. Wir reden von der klassischen Familie ? 1 Hauptverdiener, max. 1 450 Euro Jobber und 1-2 Kinder? Nicht nur das Arbeitseinkommen, sondern auch das Kindergeld zählt mit zum Haushaltsnettoeinkommen und falls es noch weitere Einkünfte gibt. vor einer Stunde von SM77: Merke: Durchschnitt ungleich Median. Merke, wenn einer mit einem Millioneneinkommen und mit 1EUR-Jobber in einem Raum steht und alle im Durchschnitt ~5000 netto haben, kann dennoch nur einer davon gut leben. Rund jeder zweite Haushalt in Deutschland gehört zur Mittelschicht, gemessen am verfügbaren Einkommen. Finden Sie mit unserer interaktiven Grafik heraus, wo Sie stehen. Share this post Link to post
Templum Posted October 4, 2021 On 9/28/2021 at 12:54 PM, dev said: Rund jeder zweite Haushalt in Deutschland gehört zur Mittelschicht, gemessen am verfügbaren Einkommen. Finden Sie mit unserer interaktiven Grafik heraus, wo Sie stehen. Natürlich. Wenn man gleichzeitig einsieht, dass die Kaufkraft dieser Mittelschicht auf einem Niveau angekommen ist das früher bestenfalls der früheren oberen Unterschicht entsprach, die sich geradeso das Grundelement der bürgerlichen Existenz überhaupt, ein Wohnhaus, mit Ach und Krach leisten konnte, in den meisten Fällen wohl nur durch den Bau sog. Arbeitersiedlungen. Das sieht man ganz deutlich nicht unbedingt an den Finanzieungskosten in der Fiatwährung des Jahres sondern den in vielen Fällen doch sehr nötigen sehr langen Finanzierunslaufzeit. Bei 15, 20, 25, 30 Jahren Abtragung für eine 08/15-Wohnimmo noch von Mittelschicht zu sprechen ist ein angestrengter Euphemismus. Share this post Link to post
Tatsächlich Posted October 4, 2021 vor 10 Minuten von Templum: Natürlich. Wenn man gleichzeitig einsieht, dass die Kaufkraft dieser Mittelschicht auf einem Niveau angekommen ist das früher bestenfalls der früheren oberen Unterschicht entsprach, die sich geradeso das Grundelement der bürgerlichen Existenz überhaupt, ein Wohnhaus, mit Ach und Krach leisten konnte, in den meisten Fällen wohl nur durch den Bau sog. Arbeitersiedlungen. Das sieht man ganz deutlich nicht unbedingt an den Finanzieungskosten in der Fiatwährung des Jahres sondern den in vielen Fällen doch sehr nötigen sehr langen Finanzierunslaufzeit. Bei 15, 20, 25, 30 Jahren Abtragung für eine 08/15-Wohnimmo noch von Mittelschicht zu sprechen ist ein angestrengter Euphemismus. Wann war denn dieses "früher"? Wenn das früher soviel einfacher war, sich ein Haus zu kaufen, warum war da die Eigentumsquote viel niederiger als heute? Mieterland oder Hauseigentümernation? (Seite 2 / 62) Deutsche können sich heute dreimal mehr leisten (2018 vs 1960) Share this post Link to post
smarttrader Posted October 5, 2021 Meine Eltern und Schwiegereltern, haben für 20 Mark ein qm Bauland bekommen (1984 und 1987). Gebaut wurde für eine eine 3 stellige DM Summe je qm. Heute wird Bauland nach Punkten vergeben oder verlost. Preis je qm 600 Euro. Baukosten je qm 3500 Euro. Bestandsimmobilie ca. 70km vom Hamburg entfernt, wurde von Käufern im inoffiziellen Bieterverfahren auf 125% der Verkaufssumme getrieben. Gehälter haben sich nicht verzehnfacht. Wäre das der Fall, würde keiner klagen. Mein Vater hätte zb. 28k Euro monatlich verdienen müssen zum Renteneintritt. Ein normaler Handwerker hatte umgerechnet 850 Euro verdient. Würde das jetzt 8500 Euro pro Monat sein, wäre ein Million für ein Haus auch kein Problem. Aber wie sagte der Makler zu uns (wilr haben eine Immobilie verkauft), 90% der Bevölkerung können sich keine Immobilie mehr leisten. Nahezu alle Familien (SI2K) können sich nur durch Hilfe der Familie eine Immobilie leisten. DINK sind es nahezu 100% die sich eine Immobilie leisten können und aktuell die grösste Käuferschaft darstellen, aber die geringste Notwendigkeit haben. Share this post Link to post
Tatsächlich Posted October 5, 2021 @smartrader: Danke für Deine persönliche / familiäre Erfahrung! Das bringt uns aber kaum weiter und erklärt nicht die noch niedrigere Eigentumsquote von damals, verglichen mit heute. Ich kann z.B. das Beispiel in meinem familiären Umfeld bringen und einen Hauskauf in den 80ern mit einem in den 2000ern in der selben Stadt vergleichen: Die Abzahlung in den 2000ern ging ungefähr 5 Jahre schneller (dafür aber auch 2 Verdiener heute, im Vergleich zu 1,5 damals; andererseits damals gebraucht, in den 2000ern Neubau) Fakt: - Die Eigentumsquote in Deutschland war in den 50ern (60ern, 70ern ...) deutlich niedriger, im Vergleich zu heute und im Vergleich zu anderen Ländern damals - Die Quote ist seit der Zeit gestiegen, aber immer noch deutlich niedriger, als in vielen anderen Ländern - Eigentumsquote hat nichts mit Kaufkraft/Wohlstand zu tun (Vergleiche Schweiz (43% Eigentum) mit Rumänien (96% Eigentum)) Share this post Link to post
John Silver Posted October 5, 2021 vor 5 Stunden von Tatsächlich: ... Das bringt uns aber kaum weiter ... Eben! Denn die Diskussion ist sicherlich sehr interessant im richtigen Thread, hier bei Vonovia bringt sie einen aber nur bedingt weiter. Vonovia baut Anteil an Übernahmeziel Deutsche Wohnen weiter aus 04.10.21, 09:41 Reuters Düsseldorf (Reuters) - Der Immobilienriese Vonovia hat seinen Anteil am Konkurrenten Deutsche Wohnen weiter ausgebaut. Die Gesamtzahl der Deutsche-Wohnen-Aktien, die dem Bochumer Branchenprimus angedient wurden, die er besitzt oder auf die er Zugriff hat, habe am Freitagabend rund 55,56 Prozent der Stimmrechte der Deutschen Wohnen betragen, teilte Vonovia am Montag mit. Die erste Frist der Übernahme-Offerte endet um Mitternacht. Vonovia bietet 53 Euro je Aktie der Deutschen Wohnen. Die Bochumer hatten sich bereits in der vergangenen Woche einen Anteil von über 50 Prozent der Stimmrechte gesichert. Vonovia hatte unter anderem die Mindestannahmeschwelle seiner rund 19 Milliarden Euro schweren Kaufofferte für den kleineren Rivalen über Bord geworfen - damit wollte der Konzern einen erneuten Fehlschlag verhindern. "Die Transaktion kann nicht mehr an Bedingungen scheitern", hatte Vonovia-Chef Rolf Buch gesagt. Den beiden im Leitindex Dax gelisteten Immobilienriesen gehören zusammen rund 550.000 Wohnungen im Wert von mehr als 80 Milliarden Euro, der größte Teil davon in Deutschland. Das Bundeskartellamt hatte die Pläne bereits freigegeben. https://www.onvista.de/news/vonovia-baut-anteil-an-uebernahmeziel-deutsche-wohnen-weiter-aus-487002885 Share this post Link to post
Operat9r Posted October 11, 2021 · Edited October 11, 2021 by Operat9r https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/adler-vonovia-kaufoption-101.html "Nach Angaben des luxemburgischen Großaktionärs von Adler, Aggregate Holdings, hat sich Vonovia eine Kaufoption auf 13,3 Prozent der Adler-Anteile gesichert." "Die Bochumer bieten nach eigenen Angaben 14 Euro je Adler-Aktie." "Der DAX-Konzern Vonovia tritt nun als Retter auf. Neben der Kaufoption für die Aktien hat Vonovia außerdem dem Adler-Großaktionär Aggregate einen Kredit in Höhe eines niedrigen dreistelligen Millionenvolumens "zu üblichen Konditionen" gewährt." Vor kurzem noch weit über 20€ gestanden - ein guter Deal falls Adler damit zu retten ist. Habe meine Position nochmal ausgebaut - deutlich entspannter als selbst Wohnungen zu kaufen, vor allem wenn man sich als Bonus noch die Nebenkosten spart. Share this post Link to post
DAX43 Posted November 21, 2021 · Edited November 21, 2021 by DAX43 Vonovia beschließt Kapitalerhöhung in mehrfacher Milliardenhöhe. Wobei 20 bestehende Aktien der Gesellschaft zum Bezug von sieben neuen Aktien berechtigen. Der Bezugspreis soll bei 40,00 Euro je Aktie liegen. Quelle : https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/beschlossene-sache-deutsche-wohnen-uebernahme-vonovia-beschliesst-kapitalerhoehung-in-mehrfacher-milliardenhoehe-10769898 Share this post Link to post
Schildkröte Posted November 22, 2021 · Edited November 22, 2021 by Schildkröte Zitat Vonovia gibt neue Aktien im Wert von acht Milliarden Euro aus und will so die Übernahme des Konkurrenten Deutsche Wohnen finanzieren. Viele Anteilseigner haben schon zugestimmt. ... Die Zeichnungsfrist für die neuen Aktien soll voraussichtlich am 24. November beginnen und am 7. Dezember enden. Hier der vollständige WiWo-Artikel. Share this post Link to post
merryETF Posted November 22, 2021 Je 20 Vonovia Aktien die ich besitze hab ich nun die Möglichkeit 7 Aktien zum Kurs von 40€ (also rund 25-30% unter dem aktuellen Kurs) zu beziehen. Ist das korrekt? Ist dies unter anderem als ein „Entgegenkommen“ den bestehenden Aktionären gegenüber zu verstehen, da ja damit der Gewinn der bereits ausstehenden Aktien verwässert wird? Share this post Link to post
Undercover Posted November 22, 2021 vor 6 Minuten von merryETF: Ist dies unter anderem als ein „Entgegenkommen“ den bestehenden Aktionären gegenüber zu verstehen, da ja damit der Gewinn der bereits ausstehenden Aktien verwässert wird? Das ist kein Entgegenkommen sonder steht im Aktiengesetz. § 186 Bezugsrecht Es geht nicht nur um Gewinn sondern erstmal um das Grundkapital. Allerdings gibt es auch Situationen wo ein Bezugsrecht ausgeschlossen werden kann. Share this post Link to post
DAX43 Posted November 22, 2021 vor 1 Stunde von merryETF: Je 20 Vonovia Aktien die ich besitze hab ich nun die Möglichkeit 7 Aktien zum Kurs von 40€ (also rund 25-30% unter dem aktuellen Kurs) zu beziehen. Ist das korrekt? Das ist korrekt. Solltest du 20 Vonovia Aktien im Depot haben, dann bekommst du in den nächsten Tagen ( Wochen ) ein Angebot 7 Vonovia Aktien zu je 40 € zu kaufen. Dann bezahlst du also 7X40€ = 280 € für 7 Vonovia Aktien. Share this post Link to post
Flovestor Posted November 22, 2021 vor 3 Stunden von DAX43: Das ist korrekt. Solltest du 20 Vonovia Aktien im Depot haben, dann bekommst du in den nächsten Tagen ( Wochen ) ein Angebot 7 Vonovia Aktien zu je 40 € zu kaufen. Dann bezahlst du also 7X40€ = 280 € für 7 Vonovia Aktien. Wenn ich 100 Aktien im Depot habe, bekomme ich das Angebot, 35 neue Stück zu kaufen. Geht auch ein Teilkauf? Ist es also möglich, zum Beispiel 20 Stück zu kaufen und 15 Bezugsrechte zu verkaufen? Share this post Link to post
DAX43 Posted November 22, 2021 vor 21 Minuten von Flovestor: Wenn ich 100 Aktien im Depot habe, bekomme ich das Angebot, 35 neue Stück zu kaufen. Geht auch ein Teilkauf? Ist es also möglich, zum Beispiel 20 Stück zu kaufen und 15 Bezugsrechte zu verkaufen? so etwas habe ich noch nie versucht. Bevor ich etwas falsches erzähle, sag ich lieber : ich weiss es nicht. Vielleicht hat jemand hier aus dem Forum mit dieser Frage Erfahrungen Share this post Link to post
Undercover Posted November 22, 2021 vor 16 Minuten von Flovestor: Wenn ich 100 Aktien im Depot habe, bekomme ich das Angebot, 35 neue Stück zu kaufen. Geht auch ein Teilkauf? Ist es also möglich, zum Beispiel 20 Stück zu kaufen und 15 Bezugsrechte zu verkaufen? Natürlich geht das. Aber die Anzahl sollte schon durch 7 teilbar sein. Kauf 21 Aktien zu 40 gegen 60 BR. Verkauf der restlichen 40 BR. Share this post Link to post
s1lv3r Posted November 22, 2021 vor 56 Minuten von Flovestor: Wenn ich 100 Aktien im Depot habe, bekomme ich das Angebot, 35 neue Stück zu kaufen. Geht auch ein Teilkauf? Das kannst du normalerweise auf dem Weisungsformular deines Brokers als Option auswählen. Das sollte dir in den nächsten Tagen irgendwann (auf jeden Fall rechtzeitig) in deine Postbox zugestellt werden ... Share this post Link to post
Flovestor Posted November 22, 2021 vor 2 Stunden von Undercover: Natürlich geht das. Aber die Anzahl sollte schon durch 7 teilbar sein. Kauf 21 Aktien zu 40 gegen 60 BR. Verkauf der restlichen 40 BR. Danke für die Aufklärung. Habe noch nie eine Kapitalerhöhung mitgemacht, darum hierzu noch eine Nachfrage: Bei einer Kapitalerhöhung ist davon auszugehen, dass die bestehenden Aktien dadurch an Wert verlieren und der Kurs eher nach unten geht, oder verstehe ich das falsch? Und wie berechnet sich der Wert eines Bezugsrechts? Denke: Aktueller Kurs minus 40 Euro = Wert eines Bezugrechts? Share this post Link to post
Undercover Posted November 22, 2021 Alles richtig. Deshalb bekommst du ja die Bezugsrechte als Ausgleich. Falls du die BR oder einen Teil verkaufen willst dann mach das gleich an den ersten Tagen. Da kaufen Leute die mehr Aktien haben wollen zu und der Kurs steigt normalerweise etwas. Wenn das vorbei ist geht es nur noch abwärts bis am Ende die Reste von Leuten die das vergessen haben billig verkauft werden. Share this post Link to post
Yerg Posted November 23, 2021 Am 22.11.2021 um 20:44 von Flovestor: Bei einer Kapitalerhöhung ist davon auszugehen, dass die bestehenden Aktien dadurch an Wert verlieren und der Kurs eher nach unten geht, oder verstehe ich das falsch? Das hast du richtig verstanden. Ab morgen handeln die Aktien ex-Bezugsrecht, d.h. theoretisch sollte die Aktie morgen mit einem Kurs von 49,42€ eröffnen (ausgehend vom heutigen Xetra-Schlusskurs von 52,72€) und ein Bezugsrecht 3,30€ kosten. Am 22.11.2021 um 20:44 von Flovestor: Denke: Aktueller Kurs minus 40 Euro = Wert eines Bezugrechts? Ja, unter Beachtung des Bezugsverhältnisses. Hier 20:7, d.h. Wert eines Bezugsrechts = 7/20 * (Börsenkurs - 40). (Du bekommst den Kursvorteil 7x pro 20 Bezugsrechte.) Share this post Link to post
DAX43 Posted November 24, 2021 Am 22.11.2021 um 18:11 von s1lv3r: Das kannst du normalerweise auf dem Weisungsformular deines Brokers als Option auswählen. Das sollte dir in den nächsten Tagen irgendwann (auf jeden Fall rechtzeitig) in deine Postbox zugestellt werden ... Die Weisung war heute Morgen schon in meiner Postbox (comdirect) . Es gibt alle erdenklichen Möglichkeiten. was man mit seinen Bezugsrechten machen kann. Kauf oder Verkauf von Bezugsrechten, Weisung zum Kauf von Vonovia Aktien. Möglichkeit volle Anzahl der Bezugsrechte zu nutzen, oder auch nur einen Teil der Bezugsrechte zu nutzen Share this post Link to post
Quippini Posted November 24, 2021 Da ich noch keine Kapitalerhöhung mitgemacht und mir die genauen Regulatorien (Weisung an Broker, Bezugsrechtehandel usw.) nicht bekannt sind, habe ich am Montag alle Vonovia-Aktien erstmal verkauft. Der Kurs war nicht schlecht und viele Aktien hatte ich eh nicht. Jedoch möchte ich wieder einsteigen, aber erst, wenn die ganze Sache mehr oder weniger abgeschlossen ist. Dazu zwei Fragen: - Wie erkennt man den Zeitpunkt, ab wann sich der Börsenkurs wieder in der "normalen Bahn" bewegt? - Wie errechnet/weiß man, ob der neue Kaufkurs (in Relation zu den neu ausgegebenen Aktien) höher oder niedriger ist als die ca. 55 Euro vom Montag? Danke. Share this post Link to post
Undercover Posted November 24, 2021 vor einer Stunde von Quippini: - Wie erkennt man den Zeitpunkt, ab wann sich der Börsenkurs wieder in der "normalen Bahn" bewegt? - Wie errechnet/weiß man, ob der neue Kaufkurs (in Relation zu den neu ausgegebenen Aktien) höher oder niedriger ist als die ca. 55 Euro vom Montag? Danke. Am Ex-Tag, also heute, geht der Kurs auf das neue Niveau. Aber meistens geht es noch etwas runter bis zum letzten Handelstag der Bezugsrechte. Wenn du bei 55 verkauft hast war das doch gut. Neue Kapitalverteilung: Es gibt für 100 Aktien 35 neue Aktien zu 40. Bei 55: (100*55 + 35*40) / 135 = 51,11 Der letzte Kurs war aber 52,90. Also (100*52,9 + 35*40) / 135 = 49,56 Insofern ist aktuell 49,24 schon recht günstig. Ob es nochmal unter 49 geht wie vorhin ist fraglich. Share this post Link to post
merryETF Posted November 24, 2021 Ich hatte heute morgen die Bezugsrechte im Depot und auch Post vom Broker diesbezüglich erhalten. Nun habe ich vor 30 Minuten plötzlich eine neue Nachricht mit dem Betreff STORNO erhalten. Die Bezugsrechte sind nicht mehr im Depot. Verkauft wurden die Bezugsrechte auch nicht. Sonst keine Info. Broker ist Flatex (AT). Sonst noch jemand? Share this post Link to post
uth_broker Posted November 24, 2021 Mein Depot führe ich bei der Postbank und gehe davon aus, dass das Wahrnehmen der Bezugsrechte kein Problem darstellt. Ich mache es. Über die Wertentwicklung der Vonovia Aktien mache ich mir allerdings unabhängig von dieser Kapitalerhöhung Gedanken. Warum geht's seit längerer Zeit eher bergab als bergauf? Und das bei insgesamt sehr gutem Börsenjahr 2021 ... Immobilienpreise und auch Mietpreise steigen doch, was für kräftige Gewinne sprechen sollte, oder? Share this post Link to post
