Vanguard FTSE All-World UCITS ETF

[Rick_q]

Ich fände es gut, wenn Vanguard FTSE All-World ETF seine Kosten erhöht. Fast die Hälfte aller ETFs haben Schwierigkeiten ihre Kosten zu decken, lieber paar Euro mehr zahlen, dafür was stabiles im Depot haben. 

[Sapine]

In den USA sind die Kosten deutlich niedriger - bei uns verdienen sie durchaus noch. 

[Schwachzocker]

@Sapine Wann wirst Du mit Deinem Gehirn endlich einmal in die Werkstatt gehen, um den Ironiedetektor neu kalibrieren zu lassen?

 

 

[Sapine]

Denk mal drüber nach, warum manche mit Ironie wenig anfangen können. Davon abgesehen haben sie in den USA mit einer TER von 0,02 bis 0,03 (nicht auf Vanguard beschränkt) tatsächlich Probleme mit der Profitabilität. Keineswegs beruhigend, weil das sicherlich verführerisch ist, irgendwelche Risiken einzugehen, die man lieber nicht haben will in seinem Depot. 

[Rick_q]

vor 35 Minuten von Schwachzocker:

@Sapine Wann wirst Du mit Deinem Gehirn endlich einmal in die Werkstatt gehen, um den Ironiedetektor neu kalibrieren zu lassen?

 

 

Was für Ironie?! 

 

etwa ein Drittel bis die Hälfte der über 3.300 in den USA notierten ETFs Schwierigkeiten habe, ihre jährlichen Betriebskosten zu decken

 

Wann wirst DU endlich dein Gehirn einschalten bevor du was auf der Tastatur tippst? 

[Schwachzocker]

vor 47 Minuten von Sapine:

Denk mal drüber nach, warum manche mit Ironie wenig anfangen können. Davon abgesehen haben sie in den USA mit einer TER von 0,02 bis 0,03 (nicht auf Vanguard beschränkt) tatsächlich Probleme mit der Profitabilität. Keineswegs beruhigend, weil das sicherlich verführerisch ist, irgendwelche Risiken einzugehen, die man lieber nicht haben will in seinem Depot. 

Verstehe! Mir schlottern schon die Knie.

Die Citigroup-Experten... Ihr zwei beiden seid wirklich hoffnungslose Fälle.

[fibonacci]

vor 4 Stunden von Schwachzocker:

Verstehe! Mir schlottern schon die Knie.

Die Citigroup-Experten... Ihr zwei beiden seid wirklich hoffnungslose Fälle.

Erst ist es die fehlende Ironie, dann die fehlende Einsicht in die Unfähigkeit der Citigroup Experten. Ich wünsche mir etwas mehr informierte Konsistenz in der Argumentationsführung, sonst wird aus dem unterhaltsamen Gepöbel irgendwann einfach frustriertes Geätze. 

[DST]

@Sapines Ignor-Funktion ist wohl ausgefallen 

[Pirx]

Am 21.10.2023 um 17:12 von Sapine:

Davon abgesehen haben sie in den USA mit einer TER von 0,02 bis 0,03 (nicht auf Vanguard beschränkt) tatsächlich Probleme mit der Profitabilität. Keineswegs beruhigend, weil das sicherlich verführerisch ist, irgendwelche Risiken einzugehen, die man lieber nicht haben will in seinem Depot. 

Vanguard USA ist eher mit einer Genossenschaft als mit einer klassischen Fondsgesellschaft vergleichbar. Dementsprechend steht die Förderung der Geschäftsinteressen der Mitglieder (= Ermöglichung günstige Geldanlage in genossenschaftliche Produkte) und nicht die Gewinnerzielung durch die Geschäftstätigkeit im Vordergrund, sodass ich bei Vanguard hier keine besonderen Risiken sehe.

[odensee]

Am 21.10.2023 um 15:50 von Rick_q:

Ich fände es gut, wenn Vanguard FTSE All-World ETF seine Kosten erhöht.

Ich nicht.

 

Am 21.10.2023 um 15:50 von Rick_q:

Fast die Hälfte aller ETFs haben Schwierigkeiten ihre Kosten zu decken, lieber paar Euro mehr zahlen, dafür was stabiles im Depot haben. 

Gilt das denn für die Vanguardfonds? Und speziell für den All-World? Hast du dafür irgendeine seriöse Quelle? (Bitte nicht die Investpornseite vom Axel Springer Verlag)

[Sapine]

vor 8 Minuten von odensee:

Gilt das denn für die Vanguardfonds? Und speziell für den All-World? Hast du dafür irgendeine seriöse Quelle? (Bitte nicht die Investpornseite vom Axel Springer Verlag)

Und selbst die hat nicht so einen Unsinn geschrieben. Aber aktuell belieben es einige WPF-Foristen, Nebelkerzen zu werfen. 

[qwertzui]

Vanguard bekommt jedes Jahr 40 Mio. für diesen Etf von der TER, davon kann man einen Indexfonds mit Sicherheit kostendeckend managen. 

[Jan777]

Mal eine grundsätzlicher Gedanke, der gleichermaßen auf den MSCI ACWI als auch auf den FTSE All-World zutrifft.

Wie geht ihr mit dem politischen Risiko des z.B. größten Emerging Markets (China) um? Genauer meine ich, dass man aufgrund von Konflikten (China / Taiwan) immer damit rechnen muss, dass der Zugang zum chinesischen Kapitalmarkt jederzeit eingeschränkt oder komplett blockiert werden kann. China ist ja nicht gerade dafür bekannt, auf eine kapitalistische Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung zu setzen - Stichwort: Staatskonzerne, staatlicher Einfluss, Enteignungen etc.

Das bringt mich ein wenig zum Philosophieren, ob der grundsätzliche Gedanke, am "Aufstieg" von Emerging Markets (wie China) zu partizipieren, nicht ein Irrglaube bzw. zu hohes Risiko ist, sofern diese Länder nicht entweder a) politisch stabil und verlässlich sind oder b) ohnehin auf ein kapitalistisch geprägtes System setzen (positive(re) Indien, Polen, Südkorea).

 

MSCI/FTSE ziehen die Linie ja für den World/Developed World Index bekanntermaßen auch anhand von Kriterien wie der Investierbarkeit, politische Stabilität etc.

 

Habt ihr euch vor dem Investment in euren ACWI/All-World Gedanken dazu gemacht und wie steht ihr zu diesen Bedenken?

[Sapine]

Die EM-Gewichtung ist bei den beiden ETFs bei rund 11 % vom Depotwert. Auf China incl. Hongkong (Developed  Market) entfallen ca. 3,5 %. Wäre natürlich schmerzlich, wenn man die auf null abschreiben müsste, aber ganz gewiss nichts was den Anlageerfolg grundsätzlich bedroht. Bedrohlicher wäre das Szenario hinter einem solchen Ereignis, was möglicherweise mit einer Annexion von Taiwan einhergeht (weitere knapp 2 %) und auch sonst einen offenen Wirtschaftskrieg beinhalten würde. Das könnte die Gesamtwirtschaft deutlich stärker beeindrucken und die Rendite eines Jahrzehnts oder mehr kosten.

 

Und zu Deiner Frage. Ja das macht mir Sorge nur sehe ich keine Alternative zur langfristigen Aktienanlage. In Bezug auf EM stimmt es mich weder besonders positiv noch negativ. 

[underwood]

vor 14 Minuten von Jan777:

Mal eine grundsätzlicher Gedanke, der gleichermaßen auf den MSCI ACWI als auch auf den FTSE All-World zutrifft.

Wie geht ihr mit dem politischen Risiko des z.B. größten Emerging Markets (China) um?

Das tolle am All-World ist ja, dass sich alle weltweiten Marktteilnehmer darüber Gedanken machen. Sie meinen, dass alle Risiken und Chancen eben die von Sapine erwähnten 3,5 % Marktkapitalisierung bei China ergeben im weltweiten Aktienmarkt.

Warum glaubst du, dass es anders sein sollte?

[Gast231208]

Kurz zusammengefasst:  "I don't know, I don't care, and it doesn't make any difference.”  Jack Kerouac

[Wuppi]

vor 55 Minuten von Jan777:

Mal eine grundsätzlicher Gedanke, der gleichermaßen auf den MSCI ACWI als auch auf den FTSE All-World zutrifft.

Wie geht ihr mit dem politischen Risiko des z.B. größten Emerging Markets (China) um? Genauer meine ich, dass man aufgrund von Konflikten (China / Taiwan) immer damit rechnen muss, dass der Zugang zum chinesischen Kapitalmarkt jederzeit eingeschränkt oder komplett blockiert werden kann. China ist ja nicht gerade dafür bekannt, auf eine kapitalistische Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung zu setzen - Stichwort: Staatskonzerne, staatlicher Einfluss, Enteignungen etc.

Das bringt mich ein wenig zum Philosophieren, ob der grundsätzliche Gedanke, am "Aufstieg" von Emerging Markets (wie China) zu partizipieren, nicht ein Irrglaube bzw. zu hohes Risiko ist, sofern diese Länder nicht entweder a) politisch stabil und verlässlich sind oder b) ohnehin auf ein kapitalistisch geprägtes System setzen (positive(re) Indien, Polen, Südkorea).

Es gibt genügend Investoren weltweit die es als höheres Risiko ansehen NICHT in in China investiert zu sein als es zu sein. Du findest überall auf der Welt politische Risiken von Venezuela, über den Nahen Osten, von Orban bis Putin, von Peking zu wer weiß wohin. China wird sich nicht vom Weltmarkt abschotten bzw. ausländische Investoren vollkommen enteignen/blockieren - da weiß selbst die KP was das für Konsequenzen hätte. Es gibt in China eine enorm große aufstrebende Mittelschicht die vermutlich mehr Interesse hat sich westlichen Standards zu öffnen als es die KP langfristig unterdrücken bzw. verhindern kann. 

 

Ob dir nun 3-4% China Exposure im All-World zu viel sind kann ich nicht beurteilen, allerdings finde ich das Chancen-Risiko Verhältnis vollkommen okay. Ich investiere zusätzlich zum All-World mit Länder-ETFs in Regionen die ich aktuell für attraktiv bewertet halte bzw. wo ich ein attraktives Chancen-Risiko Verhältnis sehe. China zählt hier auch dazu.

 

PS: Sollte China der China-Taiwan Konfik eskalieren brauchst du dir um die 3-4% China Anteil im All-World keine Gedanken machen, denn dann raucht der gesamte Index ab. Andernfalls könnte das Exposure in China sehr attraktiv bewertet sein, sollte sich der Konflikt in der Zukunft entspannen. Man beachte den Konjunktiv in diesem Absatz ...

[Schwachzocker]

Kurz gefasst: Die Risiken sind den Anlegern dieser Welt bekannt und daher kann man davon ausgehen, dass sie angemessen eingepreist sind.

[Jan777]

vor einer Stunde von underwood:

Das tolle am All-World ist ja, dass sich alle weltweiten Marktteilnehmer darüber Gedanken machen. Sie meinen, dass alle Risiken und Chancen eben die von Sapine erwähnten 3,5 % Marktkapitalisierung bei China ergeben im weltweiten Aktienmarkt.

Warum glaubst du, dass es anders sein sollte?

Danke für eure Rückmeldungen. Absolut nachvollziehbar und zugleich eigentlich so offensichtlich. Passiert schon mal, wenn man zu lang über solche Dinge nachdenkt  

[BlindesHuhn88]

An die obige Diskussion anschließen gibt's hier nicht ein Video mit Dr. Beck

 

 

 

Macht schon auch Sinn oder? Dann wäre der all World wiederum nicht das Optimum...

 

[AKC]

Weiß jemand wie viele Small Caps (gemessen am MSCI-Definition) und wie viel Emerging Markets (gemessen an FTSE-Definition) aktuell im FTSE All World stecken? Also anteilig.

[stagflation]

Auf der Vanguard FTSE All-World Homepage findet man eine Aufteilung nach Regionen:

 

 

[Gast250114]

vor 25 Minuten von stagflation:

Auf der Vanguard FTSE All-World Homepage findet man eine Aufteilung nach Regionen:

 

Irgendwie ziemlich dämliche Darstellung. Seit wann sind "Schwellenländer" eine Region? Zumal diese sich mit den anderen Regionen entsprechend überschneiden.

[Sapine]

Gib doch mal ein Beispiel einer Überschneidung. 

[Shodan]

vor 9 Minuten von Sapine:

Gib doch mal ein Beispiel einer Überschneidung. 

Saudi-Arabien ist Mittlerer Osten und Schwellenländer. Griechenland ist Europa und Schwellenländer.