Aktien vs. Roulette

[Zocker0815]

@all

 

Bitte für das andere Thema ein Extra Thread eröffnen. Ich kann und möchte dazu keine Aussage treffen.

Man kann erkennen das der Ein- und Ausstiegszeitpunkt halt immer wichtig ist.

 

LG Zocker0815

[Schildkröte]

Nein gibt es nicht. Früher oder später verlieren alle, es ist Glücksspiel. Ich spreche aus leidvoller Erfahrung.

Das ist nicht nur im Glücksspiel so, sondern auch bei Streiks.

[mucben]

Hallo Zocker,

wollte Dir eine PM zum Thema senden, geht aber leider nicht.

[Zocker0815]

@mucben

 

Mein Nachrichtendienst ist abgeschaltet. Bitte alles in den Thread schreiben.

[akku5]

Guten Morgen,

die letzte Runde von gestern fehlt noch.

 

11. Runde 110,-- Umsatz - Ertrag 260,--

 

Gesamt :

 

5.170,-- Umsatz - Ertrag 1.460,-- Rendite ca. 28 %

 

 

@randomwalk

Es wird Variante b) sein. Vor ein paar Tagen hatte ich z.B. 6,1,5,6,3,6,3 schon lustig.

 

Nö, beide Varianten sind gleich wahrscheinlich :-

 

Edith:

Was sollen deine Zahlenangaben bringen? Du kannst ja sonst was behaupten. Überprüfen kann das keiner. Morgen erkläre ich, ich hätte ein neues Lottosystem und poste dann jede Woche meine Millionengewinne...

Mein Vorschlag: Lass das hier, geh ins nächste Casino und werde Millionär. Viel Glück (du wirst es brauchen)!

[Gast231208]

@mucben

 

Mein Nachrichtendienst ist abgeschaltet. Bitte alles in den Thread schreiben.

 

Falsches Forum für deine "Strategie", hier findest du Gleichgesinnte

 

http://www.roulette-forum.de/topic/12873-der-zufall-und-sein-langzeitgedaechtnis/

 

 

 

 

 

[lescht]

@zocker,

Du hast etwas von Mustererkennung erzählt. Spielst du übers Netz roulette?

Weil es kann gut sein, dass die keinen gescheiten Zufallsgenerator verwenden, und dann manche Zahlen bevorzugt auftauchen. Das Dilemma von Computer generierten Zufallszahlen aus einer begrenzten Auswahl ist eventuell manchen von der Zufallswiedergabefunktion von MP3 Playern (in Hardware und Software) bekannt. Wenn man häufig wechselt, kommt insbesondere in kurzen Abständen, die gleichen Titel vermehrt. Das muss zwar nichts mit dem Roulette-Phänomen zu tun haben, denn die MP3-Zufallsgeneratoren basieren meist auf der Zeit/Datum, und das wäre ja ZU einfach für roulette..trotzdem kann das der Kern für die Muster sein.

LG

[ZappBrannigan]

@zocker,

Du hast etwas von Mustererkennung erzählt. Spielst du übers Netz roulette?

Weil es kann gut sein, dass die keinen gescheiten Zufallsgenerator verwenden, und dann manche Zahlen bevorzugt auftauchen. Das Dilemma von Computer generierten Zufallszahlen aus einer begrenzten Auswahl ist eventuell manchen von der Zufallswiedergabefunktion von MP3 Playern (in Hardware und Software) bekannt. Wenn man häufig wechselt, kommt insbesondere in kurzen Abständen, die gleichen Titel vermehrt.

Ich glaube da sitzt du einem Perception-Bias auf. Zufällig können Titel (besonders bei beschränkter Auswahl) eben auch mehrmals gespielt werden und wenn das passiert fällt es dir natürlich auf und du merkst es dir.

 

Das muss zwar nichts mit dem Roulette-Phänomen zu tun haben, denn die MP3-Zufallsgeneratoren basieren meist auf der Zeit/Datum

Der Seed des Pseudo-Zufallszahlengenerators (PRNG) basiert evtl. auf der Zeit. Mag sein das in Einzelfällen extrem schlechte PRNGs verwendet werden, im Normalfall sollten auch nur halbwegs vernünftige PRNGs aber für alles außer Kryptographie und manchen wissenschaftlichen Anwendungen gut genug sein. Ohne statistische Tests fällt einem Menschen der Unterschied zwischen PRNGs und echten Zufallszahlen nicht auf. Was nicht heißen mag, dass man ein Online-Roulette mit schlechtem PRNG mit Computerhilfe potentiell nicht überlisten könnte (PRNG nach Analyse bekannt, wahrscheinlicher Seed erraten = möglicher Treffer)

 

Im Einzelfall magst du aber Recht haben. Bei Android-Smartphones sollte aber bspw jeder App-Entwickler der nicht komplett auf den Kopf gefallen ist /dev/random und nicht die Uhr als Entropiequelle verwenden (so wie in jedem anderen modernen Unix-artigen System)

[mucben]

Du schreibst, dass Du nur die einfachen Chancen spielst. Aber was genau spielst Du?

 

Den ganzen abend immer 20€ auf Rot? Immer abwechselnd?

Oder doch gerade ungerade?

1-18 , 19-36?

 

Und spielst Du online?

 

Gib doch mal ein bisschen mehr Einblick bitte.

 

Oder habe ich das irgendwo übersehen?

[Zocker0815]

12. Runde 110,-- Umsatz - Ertrag 260,-- (Gleiches Ergebnis wie Runde11 ;-) )

 

Gesamt :

 

5.280,-- Umsatz - Ertrag 1.720,-- Rendite ca. 32 %

 

@mucben

Ich schrieb genau das Gegenteil.

 

Den ganzen abend immer 20€ auf Rot? Immer abwechselnd?

Oder doch gerade ungerade?

1-18 , 19-36?

 

Mit sowas gewinnt man auf gar keinen Fall.

 

Und wie gesagt mal sehen wo ich Ende Februar stehe evtl. scheiter ich ja auch. Die Schwankungen im Roulette sind teilweise extrem.

[Zocker0815]

13. Runde 1040,-- Umsatz - Ertrag - 1.040,--

 

Gesamt :

 

6.320,-- Umsatz - Ertrag 680,-- Rendite ca. 11 %

 

14. Runde 30,-- Umsatz - Ertrag 340,--

 

Gesamt :

 

6.350,-- Umsatz - Ertrag 1.020,-- Rendite ca. 16 %

[bounce]

@ Zocker0815: Ich halte dich für einen Hochstapler und/oder für einen, der bisher viel Glück hatte und meint, er hätte ein System gefunden. Das was du schreibst entbehrt jeder Logik/Mathematik, offenlegen willst du aber auch nichts genaues. Es ist zudem unklar, was deine Absichten sind.

 

Vor einiger Weile hatte ich einen ähnlichen Fall vor mir sitzen.

 

Ich kann nur jedem engagiertem Forenleser/schreiber empfehllen, hier nicht weiter zu schreiben. Das führt zu nichts!

[randomwalk]

@randomwalk

Es wird Variante b) sein. Vor ein paar Tagen hatte ich z.B. 6,1,5,6,3,6,3 schon lustig.

 

Falsch! Die beiden Varianten sind exakt gleich wahrscheinlich. Genauso wie jede andere "Zehn-Zahlen-Variante" auch.

 

Ich stimme bounce zu - ich kann dich, bzw. das was du hier schreibst nicht ernst nehmen. Falls du tatsächlich glaubst was du schreibst (was vorausssetzt dass du leider zu wenig über Statistik bescheid weißt), dann bemitleide ich dich und wünsche mir ehrlich für dich, dass der finanzielle Aufprall auf dem Boden der Realität für dich nicht zu hart sein wird. Wenn du ein Hochstapler bist, dann fahr zur Hölle.

 

Ich werde den Thread den Moderatoren mit der Bitte um kritische Beurteilung und Schließung/Löschung melden.

[Zocker0815]

15. Runde 240,-- Umsatz - Ertrag 130,--

 

Gesamt :

 

6.590,-- Umsatz - Ertrag 1.150,-- Rendite ca. 17,5 %

 

@bounce

Den Verweis auf die Mathematik hatte ich bereits ausführlich kommentiert.

[Zocker0815]

@randomwalk

 

Ich habe das Thema extra "Off-Topic" eröffnet, damit ich in diesem Forum niemand angreife. Ich verstehe einige Kommentare wirklich nicht. Mein Nachrichtendienst habe ich extra abgeschaltet.

 

Ich habe geschrieben worum es mir geht, bloß weil einige meinen ich spiele gegen die mathematische Wahrscheinlichkeit, ist es doch trotzdem m.M. nicht unmöglich. Ich habe des weiteren mehrmals geschrieben das es durchaus sein kann das ich scheitere, ich weiß nicht wo das Problem ist ?

 

LG

Zocker0815

[randomwalk]

Das Problem des Threads ist das Fehlen absolut jeglicher Seriosität. Die von dir behaupteten Erfolge sind zB in keiner Weise überprüfbar. Und nur weil ein Thema im Off-Topic-Bereich ist, heißt das meiner Meinung noch lange nicht, dass man hier jeglichen Unfug ohne den geringsten Funken an Substanz tolerieren sollte.

[Zocker0815]

Das Problem des Threads ist das Fehlen absolut jeglicher Seriosität. Die von dir behaupteten Erfolge sind zB in keiner Weise überprüfbar.

 

Sorry wer in diesem Forum wird seine Aktienrendite und Aktientransaktionen (Gewinn und Verlus usw) absolut nachvollziehbar offen legen - mit Kontoauszügen usw. ?

 

Und nur weil ein Thema im Off-Topic-Bereich ist, heißt das meiner Meinung noch lange nicht, dass man hier jeglichen Unfug ohne den geringsten Funken an Substanz tolerieren sollte.

 

Ich habe beschrieben was "ich" mit dem Thread erreichen/beschreiben möchte. Was andere daraus machen ist jedermanns Sache. Ich finde Du hast nicht das recht über andere zu bestimmen. Du mußt das Thema ja nicht weiter lesen.

 

Gute Nacht

Zocker0815

[randomwalk]

Ich finde Du hast nicht das recht über andere zu bestimmen. Du mußt das Thema ja nicht weiter lesen.

 

Mit beiden Sätzen hast du völlig recht.

 

Wozu ich sehr wohl das Recht habe (so wie du und jedes anderes Forenmitglied auch), ist einen Beitrag/ ein Thema dem Forenbetreiber/dem Moderatorenteam zu melden. Was die Moderatoren entscheiden ist natürlich deren Angelegenheit und außerhalb meiner Einflussmöglichkeit.

[4R3S]

Also vorsichtig. Wenn wir hier einen Mann beschuldigen ein Betrüger zu sein, nur weil er "Gewinne" in einem Spiel macht, welches einen langfristig negativen Erwartungswert aufweist, dann sollten wir das Forum komplett schließen.

Relativität ... diese sollte hier herangezogen werden.

Wenn wir nach der Effizienzmarkthypothese gehen, dann sollten wir das gesamte Forum schließen. Zu bemerken ist, dass Eugene Fama durch die Effizienzmarkthypothese einen Nobelpreis gewonnen hat. Außerdem hat auch er sich der Statistik bedient. Das in einem höheren Maße, als wir hier in diesem Forum ansprechen können.

 

Das Spiel von Zocker0815 sehe auch ich kritisch und würde es daher niemals nachmachen. Ihn jedoch sofort als Schwindler und Betrüger abzustempeln ist schlichtweg falsch. Als Ahnungslos zu betiteln ebenso, denn dein Spiel welches du ihm vorgestellt hast (Variante a oder b) hat starke Schwächen. Aus so einem Spiel dann die Unfähigkeit in dem Fach abzuleiten ist wieder falsch. Darauf geht der Statistiker Daniel Kahnemann (zufällig hat er auch einen Nobelpreis) in seinem Buch ein. (Das Buch von ihm ist tatsächlich genial und behandelt die menschliche Intuition in Verbindung mit der Statistik. Daraus erkennt man sehr schnell, dass der Mensch nicht unbedingt die besten Schlüsse zieht)

[Zocker0815]

16. Runde 100,-- Umsatz - Ertrag 270,--

 

Gesamt :

 

6.690,-- Umsatz - Ertrag 1.420,-- Rendite ca. 21 %

 

 

Ich stelle nochmal klar das mein Spiel nicht Intuitiv ist. Ich vergleiche es mit einer einfachen technischen Analyse. Ich versuche hier meine entsprechenden Rückschlüsse zu ziehen, die auf verschiedenen Variablen beruhen. Ich habe bereits sehr viel mehr Spiele als die bisher dargestellten gespielt, aber wie gesagt ein Scheitern ist nicht ausgeschlossen. Die Teststrecke ist noch zu kurz.

 

Auch wenn mathematisch beide Varianten gleich wahrscheinlich sind ist für mich Variante b) im Roulette wahrscheinlicher. Auch wenn jetzt einige sagen ich habe von Mathe keine Ahnung, damit kann ich leben.

 

LG

Zocker0815

[mucben]

Da Du nicht schreibst wie Du spielst, ist das ganze relativ schwer nachzuvollziehen.

 

Schreib doch mal was dazu.

 

Mich würde es interessieren.

[Zocker0815]

17. Runde 30,-- Umsatz - Ertrag 340,--

 

Gesamt :

 

6.720,-- Umsatz - Ertrag 1.760,-- Rendite ca. 26 %

 

@mucben

Zu dem Spiel/Ansatz werde ich keine Auskünfte geben. Daher ist mein Nachrichtendienst auch abgeschaltet.

[randomwalk]

Ihn jedoch sofort als Schwindler und Betrüger abzustempeln ist schlichtweg falsch. Als Ahnungslos zu betiteln ebenso, denn dein Spiel welches du ihm vorgestellt hast (Variante a oder b) hat starke Schwächen.

 

Ich und soweit ich mich richtig erinnere auch niemand anderer im Thread hat Zocker0815 als Betrüger abgestempelt. Ich ziehe aber die Möglichkeit in Betracht, dass er ein Hochstapler ist.

 

Meine o.a. Frage nach der Wahrscheinlichkeit von zwei unterschiedlichen Zahlenvarianten (warum du sie als Spiel bezeichnest ist mir schleierhaft) hat weder Stärken noch Schwächen. Es war nicht mehr oder weniger als eine einfache Frage auf die es halt nur eine einzige richtige Antwort gibt. Und ja, ich stehe dazu, falls hier Zocker0815 (oder irgendjemand anderer) die Meinung vertritt, er könne beim Roulette aus den vergangenen Zahlen irgendwelche nutzbringenden Muster herauslesen, dann halte ich ihn entweder für ahnungslos oder einen Hochstapler.

 

Bis jetzt ist doch die Kernaussage von Zocker0815 diese:

 

Ich weiß, dass ich aufgrund der Statistik/Mathematik beim Roulette eigentlich verlieren muss. Trotzdem glaube und behaupte ich, dass ich eine Strategie habe zu gewinnen. Diese verrate ich euch aber nicht sondern poste nur meine (angeblichen) Ergebnisse und ich hoffe, dass ihr sie mir glaubt.

Wie gesagt, habe ich um Schließung des Threads gebeten. Einerseits finde ich es fair, dass ich das dem TO mitteile und nicht anonym tue, und außerdem glaub ich, dass sich das Forum ein gewisses Mindestmaß an Niveau und Seriosität schuldig ist, sonst müssen wir damit rechnen, dass demnächst "Investmentstrategien" vorgestellt werden, die auf Hunderennen kombiniert Schere-Stein-Papier beruhen und wir dann auch noch darüber diskutieren, ob das Tragen einer Bergkristallkette nicht evtl. auch noch die Gewinnchancen erhöht.

[Zocker0815]

@randomwalk

 

Ich werde Deine Meinung und auch das Du um Schließung des Threads gebeten hast zur Kenntnis nehmen.

 

Wenn Du oder der Forenbetreiber die Kosten übernimmt könnte ich zu einem Notar gehen, der alles notiert und auschreibt das wird wahrscheinlich den Kostenrahmen sprengen. Des weiteren habe ich bereits mehrmals mitgeteilt das es in 1-2 Wochen ganz anders aussehen kann und der Einsatz weg ist.

 

Daher verstehe ich Dein Problem nicht. Den letzten Satz von Dir finde ich etwas unglücklich und ich finde es nicht gut wenn Du mich persönlich angreifst und das ganze mit Hunderennen, Bergkristallen oder sonst etwas vergleichst.

 

 

LG

Zocker0815

[xfklu]

Warum schreibst du Deine Zahlen hier ins Forum und nicht einfach zuhause auf ein Blatt Papier?