Diskussion zu: Investieren für Einsteiger

[odensee]

Ich bitte darum, den "Investieren für Einsteiger" zum "Sticky" im Fonds-Subforum zu machen.... (oder muss man das beantragen? Dann bitte um ein passendes Formular)

[Leonhard_E]

Kleine Überarbeitung:

- Immobilien und Anlage aufgrund vermehrter Anfragen genauer dargestellt

- Neuer Punkt 9: Periodische Überprüfung

[Leonhard_E]

Rechtschreibung / Satzbau überarbeitet

 

Vielen Dank an Schildkröte für die Hinweise und das sorgfältige Lesen!

[Erde GmbH]

Vielen Dank für diese tolle Übersicht der wichtigen Themen für Einsteiger!

 

Wie verhält es sich mit dem Sparer-Pauschalbetrag (hier Punkt 7 - ETF-Strategie) hinsichtlich der Steuerreform 2018? Gilt die beschriebene Unterscheidung weiterhin?

[odensee]

vor 1 Stunde schrieb Erde GmbH:

Wie verhält es sich mit dem Sparer-Pauschalbetrag (hier Punkt 7 - ETF-Strategie) hinsichtlich der Steuerreform 2018? Gilt die beschriebene Unterscheidung weiterhin?

Nicht mehr in dem Maße, wie bisher. Bei Ausschüttern werden weiterhin die Ausschüttungen besteuert, bei Thesaurierern gibt es die "Vorabbesteuerung". Es wird (auch hier im WPF) vermutet(!), dass die Vorabbesteuerung nicht so hoch ist, wie die Besteuerung der Ausschüttungen, so dass die Unterscheidung auch 2018 noch gilt. Angesichts der zu erwartetenden geringen Unterschiede würde ich das allerdings nicht mehr als wesentliches Kriterium heranziehen.

[JosefSpa]

Für die Kleinsparer bis zu 500 € Im Monat macht die Steuerreform kaum einen merkbaren Unterschied. Trotzdem ist die Vorabbesteuerung eine klare Steuererhöhung in dem Bereich...

[otto03]

vor 53 Minuten schrieb JosefSpa:

Für die Kleinsparer bis zu 500 € Im Monat macht die Steuerreform kaum einen merkbaren Unterschied. Trotzdem ist die Vorabbesteuerung eine klare Steuererhöhung in dem Bereich...

 

1. es gibt keine Steuerhöhung (außer für <2009 Papiere)

2. es gibt eine vorgezogene Steuerzahlung für thesaurierende Swapper

3. es gibt definitiv eine Steuermäßigung auf realisierte Kursgewinne

[Financ]

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=127940582

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=35505906

 

 

Ich habe hier zwei ETFs auf den S&P 500, deren Wertentwicklung schon voneinander abweicht. Während der obere innerhalb von einem Jahr fast 10% im Plus ist ist der untere momentan sogar leicht im Minus. Der untere bildet den S&P 500 Total Return ab, aber deshalb dürfte der Unterschied nicht so gross sein und wenn, dann müsste ja der Total Return eine bessere Wertentwicklung haben. An was könnte das liegen?

[Osmium]

vor 9 Minuten schrieb Financ:

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=127940582

https://www.comdirect.de/inf/etfs/detail/uebersicht.html?MARKET_SELECTION=true&ID_NOTATION=35505906

 

 

Ich habe hier zwei ETFs auf den S&P 500, deren Wertentwicklung schon voneinander abweicht. Während der obere innerhalb von einem Jahr fast 10% im Plus ist ist der untere momentan sogar leicht im Minus. Der untere bildet den S&P 500 Total Return ab, aber deshalb dürfte der Unterschied nicht so gross sein und wenn, dann müsste ja der Total Return eine bessere Wertentwicklung haben. An was könnte das liegen?

Der A113FP hat eine Währungsabsicherung.

[Financ]

vor 13 Minuten schrieb Osmium:

Der A113FP hat eine Währungsabsicherung.

Danke für die schnelle Antwort. Dann würde es sich ja eigentlich empfehlen, den zu nehmen. Woran erkenne ich, dass es eine Währungsabsicherung gibt?

[west263]

Gerade eben schrieb Financ:

Woran erkenne ich, dass es eine Währungsabsicherung gibt?

steht z.B. auch im Namen - db x-trackers S&P 500 UCITS ETF (DR) 1C EUR Hedged

[Osmium]

vor 27 Minuten schrieb Financ:

Dann würde es sich ja eigentlich empfehlen, den zu nehmen.

 

Eigentlich. Oder wenn der Währungskurs in deinem Anlagezeitraum ungefähr so bleibt oder sich in die Gegenrichtung entwickelt, eigentlich nicht.

[Financ]

vor 22 Minuten schrieb west263:

steht z.B. auch im Namen - db x-trackers S&P 500 UCITS ETF (DR) 1C EUR Hedged

Danke. 

[wadi1982]

Da ich gerade den Einsteigerthread gelesen habe: wie verhält sich das aktuell 2021 mit "erst Schulden tilgen" ?

Den Sinn dahinter verstehe ich an sich ja. Aber aktuell sind die Zinsen ja extrem niedrig. Könnte da parallel Investieren nicht trotzdem sinnvoll sein.

 

Beispiel unsere Immo Finanzierung. Aktuell 1,5 Prozent Zinsen. In 20 Jahren abbezahlt.

Wäre es aktuell wirklich besser mehr zu tilgen? bringt ein ETF nicht mehr wie 1,5 Prozent?

 

[Schwachzocker]

vor 21 Minuten von wadi1982:

...bringt ein ETF nicht mehr wie 1,5 Prozent?

Man weiß nicht, was ein x-beliebiger ETF in Zukunft bringt. Man weiß aber, dass die Schulden dann länger bestehen bleiben. Auch weiß man, dass die Tilgung von Schulden steuerfrei und risikolos ist.

 

Das interessante an dieser Fragestellung ist immer, dass kaum jemand bereit ist, ein abbezahltes Haus zu beleihen, um dann das Geld in Aktien zu investieren. Wenn das Haus aber noch nicht abbezahlt ist, scheint das aber für viele Leute kein Problem zu sein.

[wadi1982]

Da hast Du natürlich recht. Die Frage die ich mir als Laie da gerade Stelle ist wenn ich jetzt das Geld ins Haus stecke und dann schon in 10 Jahren schuldenfrei bin bin ich dann mit knapp 50 nicht zu Spät an für den Vermögensaufbau (mir ist klar das die Immobilie nicht gerade wenig Vermögen ist die will man aber nicht zu Geld machen).

 

[Schwachzocker]

Schulden abbauen ist Vermögensaufbau.

[wadi1982]

Ok. Verstanden ;-)

[Walter White]

Hallo @wadi1982

 

Grundsätzlich gebe ich Schwachzocker Recht, am Ende musst du selbst entscheiden was du tust. Da ist nichts in Stein gemeißelt und es kommt auch immer ein wenig auf die pers. individuellen Ziele und Umstände an. Das könnte beispielsweise so aussehen: Haus in 15 Jahren abbezahlt und nebenbei schon mal einen kleineren Teil in die Altersvorsorge stecken, oder wie auch immer. Oder du hast neben max. Sondertilgung noch genügend Geld zu Verfügung (Nebenjob, Gehaltserhöhung).

Ich hatte das zwischen 25 bis Anfang 40 immer mit Nebenjobs geregelt, war zwar ab und an stressig, hat aber einiges gebracht und ich musste nirgendwo zurückstecken.  Du solltest dir ein klares Ziel setzen, was du in den nächsten 15 Jahren erreicht haben möchtest und danach dein Handeln ausrichten. Ich finde mit Anfang 40 ist jetzt noch genügend Zeit die Schachfiguren in Position zu bringen. selbst wenn das Haus mit 50 vollständig getilgt wurde, ist es noch lange nicht zu spät weiteres Vermögen aufzubauen.

 

An dem Satz   gibt es allerdings nichts zu rütteln.

vor 39 Minuten von Schwachzocker:

Schulden abbauen ist Vermögensaufbau.

 

Ein Arbeitskollege ist nun mit 64 in den Ruhestand gegangen, muss aber noch 10 Jahre sein Haus abbezahlen und macht daher einen Nebenjob. Er wollte allerdings auch nie auf drei mal im Jahr Urlaub verzichten. Irgendwie ist das am Ziel vorbei, wie ich finde. Dann lieber vorher ein Bauernopfer bringen, um beim Thema Schach zu bleiben, und z.B. was nebenbei machen. Das Gute daran ist ja, das es einen selbst weiter bringt und man dazu lernt. Ich hatte neben meiner mehr sitzenden Tätigkeit nebenbei handwerkliche Berufe wie beim Dachdecker, Zimmermann, Maler, brauchte kein Sonnenstudio oder Fitnessstudio, ja das hatte schon was.

 

[wadi1982]

Danke für die Einschätzung. Wir werden jetzt wohl erstmal noch ein Paar Jahre soviel tilgen wie geht und parallel einen Sparplan für Sohnemann einrichten ( der kann ja nix dafür das wir ein Haus wollten und soll mit 18 was in der Hand haben ;-) ). Ich denke da wird sich schon zeigen was so an Geld über bleibt. Gerade nochmal nachgedacht. Der Gedanke mit 50 schuldenfrei zu sein und die jetzige Rate anlegen zu können ist auch nicht verkehrt:-)

[Flughafen]

vor 5 Stunden von wadi1982:

Beispiel unsere Immo Finanzierung. Aktuell 1,5 Prozent Zinsen. In 20 Jahren abbezahlt.

Wäre es aktuell wirklich besser mehr zu tilgen? bringt ein ETF nicht mehr wie 1,5 Prozent?

Nennt man Zinsdifferenzgeschäft, dazu gibt es ein viel zu ausführliches Video von Gerd Kommer hier. Man muss aufpassen, dass man nicht in negative Zins­differenz­geschäfte reinrutscht und es ist bei diesen Laufzeiten und den aktuell sportlichen Bewertungen nicht auszuschließen. 

 

 

[Flughafen]

vor 4 Stunden von Walter White:

Ich finde mit Anfang 40 ist jetzt noch genügend Zeit die Schachfiguren in Position zu bringen.

Wenn man mit 70 in die Rente gehen will/muss. Will man in die Rente mit 50, ist es bereits zu spät. 

vor 4 Stunden von wadi1982:

einen Sparplan für Sohnemann einrichten ( der kann ja nix dafür das wir ein Haus wollten und soll mit 18 was in der Hand haben ;-) ).

OK, ich sehe schon, dass Du deutlich länger als 50 arbeiten willst.  Kinder kann man tatsächlich durchaus bis 30 oder 40 durchfüttern, dann ist man lange motiviert, in die Arbeit zu gehen. 

[Sonjaf86]

Guten Tag und Mahlzeit,

 

ich habe eine konkrete Frage zu "4. Schulden / Kredite tilgen" und den Punkt:

"- der Kredit auf 0 ausläuft"

 

Ist damit gemeint, wenn man weiterhin die Tilgungsrate behält, dieser am Ende der Zinsbindung auch vollkommen getilt ist oder ist gemeint, dass der Kredit "demnächst" eben endet (auf 0 ausläuft)?

[Schwachzocker]

Damit ist wohl das typische Immobiliendarlehen gemeint, bei dem man nur begrenzte Sondertilgungsmöglichkeiten hat. Es soll dann wenigstens sichergestellt werden, dass nicht noch eine Anschlussfinanzierung, womöglich zu einem hohen Zinssatz, gemacht werden muss.

[Peter23]

Am 25.2.2021 um 12:16 von Sonjaf86:

Ist damit gemeint, wenn man weiterhin die Tilgungsrate behält, dieser am Ende der Zinsbindung auch vollkommen getilt ist oder ist gemeint, dass der Kredit "demnächst" eben endet (auf 0 ausläuft)?

Ersteres.