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Tradeoff

Tesla Shorten

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reko
Posted · Edited by reko
vor 19 Minuten von Bärenbulle:

Seltsame Kehrtwende

Ich glaube so viel nachgedacht hat er nicht. Musk trifft viele Bauchentscheidungen (erst posten, dann denken). Er muß den Teslakurs wieder vom Bitcoin Kurs abkoppeln und das Weltretterimage wird auch nicht besser. Ich hoffe für ihn er hat vor seinen Tweet verkauft. Das würde dann seine Frontrunning-Möglichkeiten belegen.

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PapaPecunia
Posted

Musk ist allerdings (ausgenommen bestimmte Phasen unter Substanzeinfluss) alles andere als dumm.

Insofern befürchte ich eher, dass hier bewusst Kurse manipuliert wurden.

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Pascal_84
Posted
vor einer Stunde von PapaPecunia:

Musk ist allerdings (ausgenommen bestimmte Phasen unter Substanzeinfluss) alles andere als dumm.

Insofern befürchte ich eher, dass hier bewusst Kurse manipuliert wurden.

Es gibt auffällig gute Presse In China für Tesla - genau seitdem Herr Musk auf Bitocin einprügelt - natürlich werden die Muskianer auf zufall pochen, aber das halte ich für sehr naiv

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Bärenbulle
Posted
vor 24 Minuten von Pascal_84:

Es gibt auffällig gute Presse In China für Tesla - genau seitdem Herr Musk auf Bitocin einprügelt - natürlich werden die Muskianer auf zufall pochen, aber das halte ich für sehr naiv

... und was ist Deine Erklärung?

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Pascal_84
Posted
vor 6 Minuten von Bärenbulle:

... und was ist Deine Erklärung?

China sagt - hey elon, bashe bitcoin und du kriegst wieder gute presse - elon sagt -ok

vorher gabs nur ärger wegen überwachung, qualitätsmängel etc - plötzlich gehts um fabrikerweiterungen....

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Cornwallis
Posted

  Hallo,

Am 3.12.2020 um 09:20 von Cornwallis:

Ich habe mir nun diesen Schein herausgesucht:

Am 3.12.2020 um 11:23 von Cornwallis:

Ich habe mal eine erste ganz, kleine Position aufgebaut: 2.030 Stücke des von mir oben angepriesenen Scheins zu je EUR 0,147 oder so.

Ich glaube nicht daran, dass "der Markt" diese Bewertungsutopie noch drei sechs Monate mitmachen wird!

Ich glaube nicht, dass Tesla dauerhaft das doppelte der deutschen Autobauer gemeinsam wert sein kann!

Am 7.3.2021 um 11:21 von Cornwallis:

Habe nochmals 1.000 Stücke nachgelegt vergangene Woche von diesem Schein.

[..] Nachtrag: Zu jeweils 0,34 Euro.

 So, dann einmal hier die erbarmungslose Analyse:

Heute ist Verfalltag. Nehme an, dass Tesla nicht heute noch auf unter 385 USD fällt; insofern Ausbuchung beider Scheine nunmehr wertlos!

 

Der Markt kann länger irrational sein, als man selbst liquide. Ich hätte noch genug Pulver! Aber ich habe mir hier die Nase verbrannt (700 Euro oder so) und kaufe fortan lieber solide, unterbewertete Aktien und nicht spekuliere vorerst nicht mehr wild mit Optionsscheinen gegen die dummen Massen und vor allem: gegen die Banken!

 

Ich wollte jedenfalls nur ehrlicherweise mein Versagen einmal (!!!) nachhalten und dokumentieren.

 

Gruß

 

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reko
Posted · Edited by reko
vor 11 Minuten von Cornwallis:

kaufe fortan lieber solide, unterbewertete Aktien und nicht spekuliere vorerst nicht mehr wild mit Optionsscheinen gegen die dummen Massen und vor allem: gegen die Banken!

Ich hab noch eineinhalb Jahre bis zum Verfall und laß es weiter laufen. Eine Wette dass Menschen bis zu einen bestimmten Termin vernünftig werden (rational handeln) ist natürlich immer riskant. Die andere Möglichkeit ist kurzfristiges Traden. Dafür gab es in den letzten Monaten einige Möglichkeiten, ist aber nicht meine Stärke.

Zur Zeit ist Bitcoin wieder etwas gestiegen, das gibt auch Teslafans und ihren Fortschrittsglauben Oberwasser.

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slowandsteady
Posted
vor 8 Minuten von Cornwallis:

Der Markt kann länger irrational sein, als man selbst liquide. Ich hätte noch genug Pulver! Aber ich habe mir hier die Nase verbrannt (700 Euro oder so) und kaufe fortan lieber solide, unterbewertete Aktien und nicht spekuliere vorerst nicht mehr wild mit Optionsscheinen gegen die dummen Massen und vor allem: gegen die Banken!

 

Mir ging es sehr ähnlich, habe im Juli-August 2020 ebenfalls ca. 700 Euro verbrannt, bevor ich die Notbremse gezogen habe. Immerhin gab es bei mir 25% Steuern zurück weil verrechenbar mit anderen Gewinnen...  Tesla (und auch Bitcoin) sind nach allen gängigen Maßstäben absolut überbewertet, aber ich werde nie mehr Optionen kaufen - man kann den Herdentrieb nicht vorhersehen. 

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Undercover
Posted
vor 9 Minuten von Cornwallis:

Heute ist Verfalltag. Nehme an, dass Tesla nicht heute noch auf unter 385 USD fällt; insofern Ausbuchung beider Scheine nunmehr wertlos!

 

Was schreibst du?

Der erste Schein ist schon seit Juni tot, der zweite läuft noch bis Dezember.

 

Eine Sache solltest auch noch lernen.

Du kannst doch einen OS oder andere Derivate nicht halten bis sie wertlos sind.

Dann ist der Verlust steuerlich nicht verrechenbar.

 

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reko
Posted
Gerade eben von Undercover:

Du kannst doch einen OS oder andere Derivate nicht halten bis sie wertlos sind.

Dann ist der Verlust steuerlich nicht verrechenbar.

Mein Schein verfällt mit 1ct Restwert, wäre also steuerlich verrechenbar.

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Cornwallis
Posted
vor 2 Minuten von Undercover:

Der erste Schein ist schon seit Juni tot, der zweite läuft noch bis Dezember.

Ach, Du Kacke! Das ist peinlich. Dachte, ich hätte ihn mit Verfall heute.. Gut, vertagen wir uns bis Weihnachten!

 

vor 1 Minute von Undercover:

Dann ist der Verlust steuerlich nicht verrechenbar.

Meine Steuerlast optimiere ich über meine Immobilien.

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Undercover
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Das mit den 1 Cent halte ich für ein Gerücht.

Die Emittenten sind doch schon lange geizig und geben meist nur noch 0,001 Euro pro Schein.

Aber das ist auch egal da das keine Veräußerung ist.

Du musst verkaufen, sonst gibt es keine Steuererstattung.

Und dann muß der Restwert höher sein als die Gebühren. Sonst gibt es auch nichts.

 

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reko
Posted · Edited by reko
vor 54 Minuten von Undercover:

Aber das ist auch egal da das keine Veräußerung ist.

Du musst verkaufen, sonst gibt es keine Steuererstattung.

Und dann muß der Restwert höher sein als die Gebühren. Sonst gibt es auch nichts.

Ich sehe da keinen Unterschied zu einer fällige Anleihe. Dieser Restwert, egal ob 1ct oder 0,1ct wurde ja gerade wegen der Steuer eingeführt. Das erleichtert das Verfahren, eine Anrechnung müßte aber auch ohne Restwert prinzipiell möglich sein.

Habe aber mit OS keine diesbezüglichen Erfahrungen.

 

deutsche-bank .. Steuermerkblatt-Inland.pdf

"Aufgrund mehrerer Entscheidungen des Bundesfinanzhofes werden Verluste aus dem Verfall von Optionen und aus dem Verfall von Optionen mit Knockout-Charakter von der Finanzverwaltung mittlerweile als steuermindernd anerkannt."

Verlustverrechnung für Aktien und Termingeschäfte ab 2021 – Alle Änderungen im Überblick

Zitat

Ausfall von Kapitalanlagen (ab 2020)
Nach § 20 Abs. 6 Satz 6 EStG dürfen Verluste…

aus der ganzen oder teilweisen Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung

aus der Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter i.S. des § 20 Abs. 1 EStG

aus der Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter i.S. des § 20 Abs. 1 EStG auf einen Dritten

aus dem sonstigen Ausfall von Wirtschaftsgütern i.S. des § 20 Abs. 1 EstG

…nur noch bis 20.000 € jährlich angerechnet werden.

.. Nicht verrechnete Verluste können vorgetragen und im Folgejahr wiederum nur bis 20.000 € angerechnet werden.

 

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Undercover
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Sicherlich habe ich nicht alle Änderungen 2020 mitbekommen.

Mag sein daß man nun auch eine wertlose Ausbuchung anrechnen kann.

Das musst du dann aber selbst machen in der Steuererklärung. Und auf das Geld warten.

 

Ohne Verkauf mit positiven Ertrag werden die Banken keine Steuern mehr erstatten.

 

https://www.godmode-trader.de/artikel/neue-steuerregeln-ab-2021-fuer-derivate-kommt-alles-ganz-anders,8478516

 

"Eine Verrechnung der Verluste im Sinne der Sätze 5 (Termingeschäfte) und 6 (wertlose
Wirtschaftsgüter) findet ausschließlich im Rahmen der persönlichen Veranlagung des Kunden /
Steuerpflichtigen statt. Es erfolgt hier keine Verrechnung bei der Bank. Alle anderen
Verrechnungsmöglichkeiten (Aktienverluste und sonstige Verluste) bleiben unberührt."

 

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herbert_21
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Und jetzt?

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Undercover
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vor 5 Minuten von herbert_21:

Und jetzt?

Was ist deine Frage?

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CorMaguire
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vor 7 Minuten von herbert_21:

Und jetzt?

Schaun mer mal dann sehn mer scho (Franz Beckenbauer)

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herbert_21
Posted

Frage 1: Habt ihr das Top gesehen?

 

Frage 2: Warum seid ihr nicht short?

 

Frage 3: Wie kann man nur das beste Investment der Dekade shorten?

 

Frage 4: Wusstet ihr, dass der Short Float gestern nur noch 3,8% war?

 

Timing is a bitch.

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herbert_21
Posted

Guten Morgen an alle außer jene, die nicht long sind

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oktavian
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ich habe Verluste gemacht mit meinem Tesla short und dann habe ich einfach voll eingedeckt und bin long gegangen. Dann habe ich so bei plus minus Null wieder alles verkauft. Wäre jetzt ein vielfaches Wert :wallbash:.

Man muss aber auch sagen, dass vieles für Tesla sehr gut lief. Also nicht nur der Kurs auch operativ war es viel besser als ich dachte vor Jahren. Habe bei Twitter für Verkaufen gestimmt bei Musk's Umfrage.

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herbert_21
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herbert_21
Posted · Edited by herbert_21

Short Selling Disasters! Video von Patrick Boyle

 

An drittletzter Position bei 17:30: Tesla (danach AMC+Gamestop)

Sehenswert.

 

 

 

TL;DR Timing is a b****.

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CorMaguire
Posted · Edited by CorMaguire
vor 30 Minuten von herbert_21:

...Sehenswert. ...

Was genau? Timestamp?

 

Btw Short läuft :)

 

Hat wohl jemand zu Handelsende nochmal ordentlich Kohle reingehauen .... um eine Close unter 1000 zu vermeiden? (Chart von Onvista)

 

 

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herbert_21
Posted
vor 2 Stunden von CorMaguire:

Timestamp?

17:30

 

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