ETF - Nur ein gefährlicher Hype?

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten von Bast:

...Die Problematik hat rein gar nicht mit ETF zu tun. 

So ist es! Ich warte ja noch darauf, dass irgendeine Studie ausgegraben wird, die besagt, dass Impotenz möglicherweise auf ETFs zurückzuführen ist.

[odensee]

vor 12 Minuten von Schwachzocker:

So ist es! Ich warte ja noch darauf, dass irgendeine Studie ausgegraben wird, die besagt, dass Impotenz möglicherweise auf ETFs zurückzuführen ist.

https://finanzmarktwelt.de/rezession-und-panik-an-den-maerkten-impotenz-der-notenbanken-uvm-137315/

[Life_in_the_sun]

vor 11 Stunden von Ramstein:

 

Exakt. Es wird über ETFs rumschwadroniert, vermutlich weil das gerade "in" ist und ein Häuptling gesagt hat "Schreib mal was zum ETF-Problem." Es ist aber ein Kapitalmarktproblem. Und deswegen betreiben viele weiterhin Kapitalvernichtung mit "sicheren Anlagen" und wer am Kapitalmarkt (egal ob mit Einzelwerten oder ETFs) fürs Alter vorsorgt, ist ein Zucker den man kräftig besteuern muss. Er wurde ja gewarnt!

Stimmt natürlich genau was Du schreibst.

Allerdings bin auch nicht so wirklich der große Fan von buy&hold forever um jeden Preis. Ich ( versuche ) für jedes Wertpapier ein Risiko zu definieren und ein entsprechendes SL zu setzen. Oft ergeben sich dann nach einem Verkauf wieder Chancen  günstiger zurückzukaufen. Es gibt ja durchaus unterschiedliche Ursachen für einen Kursrückgang. 

Ich muss ja nicht immer warten bis die Bank „ wertlos“ Ausbuchtung.  Schmerzliches Erlebnis war da bei mir die GM Anleihe die ich hielt und dann irgendwann hatte ich irgendwelche GM Optionen im Depot. Aber alles Vergangenheit.

 

beste Grüße

[Life_in_the_sun]

vor 10 Stunden von Bast:

Er hat noch gar nichts verloren. Er hat allerdings durch einen hohen Spread bei mangelnder Liquidität zu viel bezahlt. Die Problematik hat rein gar nicht mit ETF zu tun, sondern mit der richtigen Auswahl des Handelsplatzes für das zu erwerbende Wertpapier. 
 

Im übrigen war der User kein Börsenanfänger, sondern schon seit ca. 2000 investiert. 

Habe ich behauptet das das irgendetwas mit ETFs zu tun hat. Ich glaube nicht.

Und wenn das wirklich stimmt das er seit 20 Jahren an der Börse handelt, hat er wohl in dieser Zeit nichts dazugelernt. Ich habe mir aber auch angewöhnt nicht alles zu glauben was „ die Leute“ so schreiben. Für mich sieht es eher wie an Anfängerfehler aus.

Ich will mich aber an dem Elend anderer nicht ergötzen, sondern das passte so schön als Beispiel für Anfängerfehler. 

 

Stimmt, wenn jetzt den Fond ein paar Jahre hält, vorausgesetzt der Preis bleibt da wo er jetzt steht, hat er nur einen Buchverlust. 

[Schwachzocker]

vor 5 Stunden von Life_in_the_sun:

Habe ich behauptet das das irgendetwas mit ETFs zu tun hat. Ich glaube nicht....

Hast Du einmal den Titel des Threads, in dem Du schreibst, gelesen?

[Ramstein]

Hier Morningstar UK-Zahlen zu ETF-Volumina und Zuflüssen: Why Investors Are Flocking to Tracker Funds.

 

(Link korrigiert)

 

 

[Cai Shen]

@Ramstein Dein Link zielt auf das WPF. 

[Gast231208]

Der Link sollte es sein:

 Why Investors Are Flocking to Tracker Funds   https://www.morningstar.co.uk/uk/news/198884/why-investors-are-flocking-to-tracker-funds.aspx

[Merol Rolod]

vor 7 Stunden von Life_in_the_sun:

...

Stimmt, wenn jetzt den Fond ein paar Jahre hält, vorausgesetzt der Preis bleibt da wo er jetzt steht, hat er nur einen Buchverlust. 

 

vor 7 Stunden von Life_in_the_sun:

...

Für mich sieht es eher wie an Anfängerfehler aus.

...

[Bast]

vor 30 Minuten von Merol Rolod:

vor 8 Stunden von Life_in_the_sun:

...

Stimmt, wenn jetzt den Fond ein paar Jahre hält, vorausgesetzt der Preis bleibt da wo er jetzt steht, hat er nur einen Buchverlust. 

 

vor 8 Stunden von Life_in_the_sun:

...

Für mich sieht es eher wie an Anfängerfehler aus.

...

Der Fond hält häufig länger als erwartet. 

 

[Life_in_the_sun]

vor 46 Minuten von Bast:

Der Fond hält häufig länger als erwartet. 

 

 

Na Gott sei Dank hast Du den Rechtschreibfehler entdeckt.

Wenn dann nichts mehr zum Inhalt zu sagen gibt, erfreut man sich an den kleinen Dingen. Schwach, sehr schwach.

[McScrooge]

vor 12 Stunden von Life_in_the_sun:

Na Gott sei Dank hast Du den Rechtschreibfehler entdeckt.

Wenn dann nichts mehr zum Inhalt zu sagen gibt, erfreut man sich an den kleinen Dingen. Schwach, sehr schwach.

Das ist leider ganz häufig das Problem. Wer inhaltlich nichts zu melden hat, der arbeitet sich an Rechtschreibung und Grammatik ab. 
 

Schöner wäre es ja, es käme fundierte Kritik.

[Life_in_the_sun]

vor einer Stunde von McScrooge:

Das ist leider ganz häufig das Problem. Wer inhaltlich nichts zu melden hat, der arbeitet sich an Rechtschreibung und Grammatik ab. 
 

Schöner wäre es ja, es käme fundierte Kritik.

Stimmt.

So ein Forum ist eben auch IMMER eine Blaupause für eine Gesellschaft.

Weitere Kommentare, Ausführungen oder gar Namen erspare ich mir. Ich gehe mal davon aus Du weißt was/wen ich meinen könnte.

[odensee]

Am 25.1.2020 um 12:22 von Life_in_the_sun:

Na Gott sei Dank hast Du den Rechtschreibfehler entdeckt.

Wenn dann nichts mehr zum Inhalt zu sagen gibt, erfreut man sich an den kleinen Dingen. Schwach, sehr schwach.

 

Am 21.1.2020 um 12:31 von Life_in_the_sun:

Konrad Duden verachtet Dich persönlich für Deine Rechtschreibung. 

 

Aha.

[Life_in_the_sun]

vor einer Stunde von odensee:

 

 

Aha.

Trotzdem eine schöne Woche...

[Merol Rolod]

Glashaus, Steine ... ach, wie schön.

[McScrooge]

Am 26.1.2020 um 02:10 von Life_in_the_sun:

So ein Forum ist eben auch IMMER eine Blaupause für eine Gesellschaft.

Was sicherlich richtig ist.

Erbsenzählerei was Rechtschreibung angeht, passt hier dennoch eher nicht hin.

Es ist ein Wertpapier-Forum und nicht „Duden-Freunde-Reloaded“. 

[Lazaros]

vor 2 Stunden von stagflation:

Nö, sehe ich nicht so. Es geht um die Frage, was es bedeutet, wenn über die Hälfte der Unternehmen im S&P 500 mehr als das Zehnfache ihres Umsatzes kosten. Ich finde das erschreckend, ebenso wie die historisch niedrige Dividendenrendite. Beides kann auf eine Blase hindeuten. Aber es kann natürlich Gründe geben, warum es trotzdem kein Problem ist.

 

Darüber kann (sollte?) man sich Gedanken machen, wenn man in S&P 500-, World- oder All-World ETFs investiert.

Ich schreibe mal in Deinem Thread von 2020 weiter. 

 

Kann es sein, dass diese Ängste bei Dir immer wieder hochkommen, bzw. dauernd im Unterbewusstsein vorhanden sind?

 

Vielleicht wäre eine Aktienquote von wenig bis nix für Dich die bessere Wahl.

Man braucht sich dafür, dass man nicht "hart" genug ist,  nicht zu schämen, das tun @Puppi und @Lazaros ja auch nicht.

[stagflation]

Das hat nichts mit "hart" oder "ängstlich" zu tun, sondern damit, dass man sich immer wieder fragen sollte: "was mache ich?" und: "funktioniert meine Strategie noch?"

 

Es ist eben kein Naturgesetz, dass die Aktienkurse immer weiter steigen - und das mit im Mittel 10% p.a! Die Regel ist eher: es bilden sich immer wieder Blasen und diese platzen gelegentlich.

 

Ich bin etwas beunruhigt von dem starken Wachstum der letzten Jahre und davon, dass einige wenige US Tech-Unternehmen die großen Indexe dominieren. Das schwächt die Diversifikation und es ist ein Hinweis auf eine Blasenbildung.

 

Richtig erschreckend finde ich aber das Vorgehen von Elon Musk und SpaceX. Wenn sie damit durchkommen und SpaceX in zwei Jahren eine Spitzenposition in den großen Indexen hat, werden andere es nachmachen. Dann hat eine Investition in die großen Indexe aber nichts mehr mit "Investieren" zu tun, sondern es wird reines "Glücksspiel" im Sinne der Greater Fool Theory sein. Nein danke, dann kaufe ich lieber Tulpenzwiebeln.

 

Bevor ich falsch interpretiert werde: ich bleibe weiterhin in World- und All-World ETFs investiert - aber ich werde einen Teil in andere ETFs umlagern. 15% habe ich bereits umgeschichtet, wahrscheinlich wird es noch etwas mehr werden. Das wird auch davon abhängen, ob Indexe wie S&P 500, World- und All-World ihre Regeln in Richtung "fast entry" und "3-fach Bewertung" ändern - oder ob sie vielleicht sogar das Gegenteil machen, so wie Gerd Kommer (IPO Filter). 

 

PS: wer die Regeländerungen, die Elon Musk beim NASDAQ Index durchgesetzt hat, noch nicht kennt: Legales Front Running an der Nasdaq

[Nachdenklich]

vor 26 Minuten von stagflation:

 

Ich bin etwas beunruhigt von dem starken Wachstum der letzten Jahre und davon, dass einige wenige US Tech-Unternehmen die großen Indexe dominieren. Das schwächt die Diversifikation und es ist ein Hinweis auf eine Blasenbildung.

Ich kann diese Beunruhigung gut verstehen. Mein Schluß daraus ist, daß investieren nach Marktkapitalisierung vielleicht doch nicht der Weisheit letzter Schluß ist.

[Schwachzocker]

vor 34 Minuten von stagflation:

...Die Regel ist eher: es bilden sich immer wieder Blasen und diese platzen gelegentlich.

Ich nenne es nicht "Blasen", sondern Kursschwankungen. Und das es sie gibt, ist bekannt. Man muss es nicht immer wiederholen.

Solange man nicht wenigstens annähernd weiß, wann sie wie stark schwanken, nützt einen alles nichts.

 

vor 34 Minuten von stagflation:

Ich bin etwas beunruhigt von dem starken Wachstum der letzten Jahre und davon, dass einige wenige US Tech-Unternehmen die großen Indexe dominieren....

Dann ziehe eben die Konsequenzen daraus.

 

vor 34 Minuten von stagflation:

....Dann hat eine Investition in die großen Indexe aber nichts mehr mit "Investieren" zu tun, sondern es wird reines "Glücksspiel" im Sinne der Greater Fool Theory sein. Nein danke, dann kaufe ich lieber Tulpenzwiebeln.

 

Bevor ich falsch interpretiert werde: ich bleibe weiterhin in World- und All-World ETFs investiert...

Das ist wirklich merkwürdig. Warum willst Du da investiert bleiben?

 

vor 6 Minuten von Nachdenklich:

Ich kann diese Beunruhigung gut verstehen. Mein Schluß daraus ist, daß investieren nach Marktkapitalisierung vielleicht doch nicht der Weisheit letzter Schluß ist.

Wer hat das denn je behauptet?

Warum erzählst Du uns nicht einfach mal, was der Weisheit letzter Schluß ist? ...und nicht immer nur, was nicht der Weisheit letzter Schluß ist.

[Megatron]

vor einer Stunde von stagflation:

Bevor ich falsch interpretiert werde: ich bleibe weiterhin in World- und All-World ETFs investiert - aber ich werde einen Teil in andere ETFs umlagern. 15% habe ich bereits umgeschichtet, wahrscheinlich wird es noch etwas mehr werden. Das wird auch davon abhängen, ob Indexe wie S&P 500, World- und All-World ihre Regeln in Richtung "fast entry" und "3-fach Bewertung" ändern - oder ob sie vielleicht sogar das Gegenteil machen, so wie Gerd Kommer (IPO Filter). 

Es gibt inzwischen auch kostengünstige S&P500 Equal Weight als Swapper. EW lief beim S&P statistisch über lange Zeiträume etwas besser als die Wichtung nach Market Cap, auch wenn das bei dem Recency Bias der letzten 15 Jahre vermutlich die wenigsten glauben.