Riesterrente DWS TopRente Dynamik (Riester-Fondssparplan)

[cp03525]

vor 1 Minute von chirlu:

 

Hast du schon einmal von diesen neumodischen Suchmaschinen gehört? Aber ich weiß, kein logisch denkender Mensch könnte auf die Idee kommen, dass es dazu Informationen in diesem Neuland gibt.

Doch und ich habe darüber sogar ein Forum gefunden, wo sich Leute über genau das Thema austauschen....

[chirlu]

vor 13 Minuten von cp03525:

Doch und ich habe darüber sogar ein Forum gefunden, wo sich Leute über genau das Thema austauschen....

 

Und riesige Lust haben, alles jedem einzeln noch einmal zu erklären? Dann solltest du dort fragen.

[Pfennigfuchser]

Am 30.1.2025 um 16:20 von cp03525:

Ich kann nicht einssehen in was die Top Rente Dynamik investiert

Warum nicht? Wird doch in der App angezeigt?

 

Am 30.1.2025 um 16:06 von cp03525:

Wieviel das ist kann mir die DWS nicht sagen und verweist mich ans Finanzamt

Auch das ist kein Hexenwerk. Du hast Deine Steuerbescheide sicherlich abgeheftet? Da ist es ziemlich weit oben aufgeführt, sind ja nur ein paar Jahre bei Dir, die 6 Zahlen wirst Du noch addieren können?

[SumSum]

Ich bin auch lange dabei und demnach habe ich viel Papier im Ordner.

Kurze Zusammenfassung: Sie schaffen es tatsächlich, das Geld direkt in den Gully zu werfen. 

Überspritzt gesagt: Jeder ahnlungslose Amateuranleger mit einem blöden ETF wäre um Welten besser weggekommen.

Meiner Meinung nach liegt das zum Teil liegt das an der Riesterkonstruktion (Garantiesumme muss dargestellt werden), was teilweise diese Umschichtungen erklärt, zum anderen aber auch an einfach schlechten Entscheidungen. 

Für ein angeblich so professionelles Unternehmen ist das ein Armutszeugnis. Sorry, falsch: die eigene Dividende der Aktie ist wichtiger.

 

Mein Depot liegt im Plus, immerhin. 10% nach 20 Jahren, wow. Die tatsächliche Renidte ist aber höher wegen der Zulagen / Eigenanteil. 

Es ist der berühmte gschenkte Gaul, weshalb das Teil noch vegetiert mit Minibeiträgen

Der Rentenfaktor wird später im Keller sein, da rechne ich mit was um die 23 Euro / 10.000 Deckungskapital

 

Ich habe aber noch "zum Glück" einen 2. Riestervertrag und zwar eine Rentenversicherung der allerersten Generation mit einem Garantiefaktoren (!) von >54 Euro / 10.000, einer alten Sterbetafel 1994 und Rechnungszins 3,25. Das Ding macht tatsächlih 4%. Vor ein paar Jahren habe ich einfach die Zahlungen entsprechend umgeleitet.

 

Quintessenz: bei dem DWS Dings muss ich grob ca. das doppelte Kapital ansaren, um die gleiche Rente zu bekommen.

Die Rentenversicherung ist sogar noch besser als meine rein arbeitgeberfinanzierte BAV im öff. D.

Die BAV ist schon gut, kommt aber da an die 54 pro 10.000 auch nicht dran (ca. 40 Euro Garantie pro 10.000 Kapital)

 

[supertobs]

Woher nimmst Du die Annahme des RF von 23 bei DWS. In meinen Standmitteilungen steht da nichts.

 

Ich werde vor der Auszahlungsphase zum besten Anbieter in dieser Hinsicht wechseln.

 

Meine DWS Trd hat eine IRR Vertragsrendite von 4,67% bei mir und 5,91% bei der Ehefrau. Das sind 41,3% bzw 49,9% Kapitalgewichtet. Also DWS Performance inkl Zulagen. Damit wäre die Performance dann ja noch höher.

 

Riester ist überbürokratisiert und in Summe leider eine Enttäuschung. Aber so schlecht ist DWS da nicht.

 

Jetzt im Nachhinein eine Art Garantieprodukt/Mischfonds mit einem ETF zu vergleichen ist nicht OK. 
 

ixh hatte mich auf die Linder-Rente gefreut, das wäre was gewesen laut Entwurf Kommission.

[chirlu]

vor 30 Minuten von supertobs:

Ich werde vor der Auszahlungsphase zum besten Anbieter in dieser Hinsicht wechseln.

 

Es kann sein, dass es da keine Auswahl gibt.

[Pfennigfuchser]

Am 16.2.2025 um 07:13 von supertobs:

Ich werde vor der Auszahlungsphase zum besten Anbieter in dieser Hinsicht wechseln.

Das hatte ich ursprünglich auch vor, sehe aber nicht, dass das klappen wird. Dafür muss es ja auch einen vernünftigen Anbieter geben, der einen zu brauchbaren Konditionen nimmt. 

 

Ich zweifle trotz guter Performance des Vertrages inzwischen immer mehr und überlege sogar, ihn aufzulösen, da sich meine steuerliche Situation so geändert hat, dass das Teil im Alter teuer wird. Allerdings wäre eine Rückabwicklung im Moment ebenso teuer, da ich, wenn ich es richtig verstanden habe, neben der Rückzahlung von gewährten Steuervorteilen und Zulagen eben auch die aufgelaufenen Gewinne mit meinem persönlichen Steuersatz versteuern muss. Ich denke nochmal drüber nach...

[stagflation]

Am 16.2.2025 um 07:13 von supertobs:

Woher nimmst Du die Annahme des RF von 23 bei DWS. In meinen Standmitteilungen steht da nichts.

 

Ich werde vor der Auszahlungsphase zum besten Anbieter in dieser Hinsicht wechseln.

 

Wenn ich es richtig verstehe, legen die Versicherer das Geld in der Rentenphase an. Jedes Jahr wird ein Teil des Geldes an die Versicherten ausgeschüttet.

 

Ein Teil der Ausschüttung erfolgt über den garantierten Rentenfaktor. Ein anderer Teil über Überschüsse. Anbieter, die einen hohen Rentenfaktor garantieren, werden tendenziell weniger Überschüsse zahlen - und umgekehrt.

 

Die Höhe des garantierten Rentenfaktors kann einem Versicherten also erst einmal egal sein, insbesondere wenn der Höchstrechnungszins relativ niedrig ist.

 

Wichtiger wäre, einen Anbieter zu wählen, der sich viel Mühe bei der Geldanlage gibt. Und der ein gutes Versichertenkollektiv mit guten Eigenschaften hat.

 

Leider gibt es gibt dazu so gut wie überhaupt keine Informationen. Was fehlt, ist ein Vergleichsmaßstab, an dem sich Versicherer messen lassen können und müssen. Bei ETFs gibt es einen Vergleichsmaßstab: den Index. Man kann nicht genug betonen, wie wertvoll das ist.

[satgar]

vor 11 Stunden von stagflation:

Wenn ich es richtig verstehe, legen die Versicherer das Geld in der Rentenphase an. Jedes Jahr wird ein Teil des Geldes an die Versicherten ausgeschüttet.

Das ist bei einem Riester-Fondssparplan so nicht korrekt. Kommt ein solcher Riester-Fondssparplan (DWS, Union Investment, DEKA) in die Auszahlungsphase, wird vom "Rentenbeginn" bis zum 85. Lebensjahr ein Fonds-Auszahlplan erstellt. Es wird weiterhin in die Fonds investiert.

 

Per 85. Lebensjahr beginnt dann eine klassische Rentenversicherung. Das ist aber keine "sofortbeginnende Rentenversicherung gegen Einmalbeitrag", sondern eine "aufgeschobene Rentenversicherung gegen Einmalbeitrag", da diese bereits per "Renteneintritt des 67 Lebensjahres" vom Fondssparplan-Anbieter eine Summe X bekommt, die dann 18 Jahre verzinst liegt (aufgeschoben ist) und dann per 85 die Rentenzahlung startet.

vor 11 Stunden von stagflation:

Wichtiger wäre, einen Anbieter zu wählen, der sich viel Mühe bei der Geldanlage gibt. Und der ein gutes Versichertenkollektiv mit guten Eigenschaften hat.

 

Leider gibt es gibt dazu so gut wie überhaupt keine Informationen. Was fehlt, ist ein Vergleichsmaßstab, an dem sich Versicherer messen lassen können und müssen

Stimmt. Man kann nur die Überschussbeteiligungen der vergangenen Jahre vergleichen. Aber Anlageentscheidungen für die Zukunft, und wie gut die Ergebnisse jedes Anbieters in der Zukunft sein werden, lassen sich nicht vorhersagen.

[Pfennigfuchser]

Ne aktuelle Frage zur Top Rente: bis vor zwei Monaten war ich zu 100% im TopDynamic investiert, letzten Monat haben sie begonnen, umzuschichten, vermutlich aus Altersgründen. Ich habe den Rentenbeginn immer noch auf 62 stehen, könnte das aber ändern (und damit die Umschichtung vielleicht hinauszögern).

 

Nun beabsichtige ich, sobald es entsprechende Produkte gibt, zur Vermeidung der sauteuren Verrentung bei der DWS ins AVD zu wechseln.

 

Spielt es dann noch irgendeine Rolle, wie die Allokation war oder wann der Rentenbeginn angesetzt war? Sprich, muss ich mich jetzt noch kümmern, oder verkrafte ich die paar Monate, nur noch 99% meines Riesters in Aktien zu haben? Sonst noch irgendwas zu bedenken im Hinblick auf den Wechsel?

 

 

[fgk]

Es zählt der Fondswert zum Wechselzeitpunkt. Der hängt aber von den Fonds ab, deshalb gibt es ja ein Ablaufmanagement und es kommt ggf. zu Umschichtungen. Für den aufnehmenden Anbieter ist aber egal, in welche Fonds beim alten Anbieter investiert wurde oder ob es überhaupt eine fondsgebundene Versicherung oder Fondssparplan war.

In welche Fonds wurde denn umgeschichtet?

 

In der Praxis muß man allerdings rechtzeitig wechseln, weniger als fünf Jahre zum Ablauf wird es schwierig bis unmöglich.

[Pfennigfuchser]

Ich bin 50, habe also noch genügend Jahre bis zum Ablauf.

 

Die Frage noch den Fonds war gut: ich war beim Anblick der Umschichtung instinktiv wie früher von Rentenfonds ausgegangen, aber sie haben in den Top Balance umgeschichtet. Interessant, denn in dem war ich noch nie. Das scheint dann wirklich dem Ablaufmanagement geschuldet zu sein, bei den früheren Umschichtungen ging es eher um die Darstellung der Garantie (die jetzt unwichtig ist sie liegt bei ca der Hälfte des Depotwertes). Außerdem habe ich oben Mist erzählt, mein Rentenalter liegt sogar nur bei 60. Und sie schichten seit dem 50. alle ein bis zwei Wochen eine kleine Summe um. 

 

Muss ich das jetzt gewählte Rentenalter ins AVD übernehmen? Oder mich eh einer neuen Altersgrenze unterwerfen? Sonst würde ich es jetzt einfach fünf Jahre hochsetzen und damit vermutlich die Umschichtungen bis zum Jahresende ausbremsen.

[satgar]

vor 19 Minuten von Pfennigfuchser:

Muss ich das jetzt gewählte Rentenalter ins AVD übernehmen?

Geht schon nicht. Denn das neue AV Depot hat frühestes Auszahlungsalter 65. 
 

Riester 1.0 startete mal mit 60 wie bei dir, wurde dann auf 62 angehoben. Und das neue AVD geht nicht vor 65 und spätestens mit 70.

[Pfennigfuchser]

Dann kann ich das Alter ja ruhig jetzt schon hochsetzen. Denn Wechseln werde ich. Danke für die Info.