Madame_Q Mai 21, 2021 vor 24 Minuten von DST: 3) Wenn man noch Small Caps beifügt wird der "fehlende" SC-Anteil (4% MK), der möglicherweise (!) einen Mehrwert gegenüber größeren SCs liefern könnte, aber mit Sicherheit auch höhere Kosten verursacht, dennoch berücksichtigt. Du meinst also noch einen 4. SC-ETF optional dazu, wer das will? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Mai 21, 2021 vor 27 Minuten von DST: Der FTSE All-World ETF (3.600 Werte ~ 40% MK) bildet den All-World (95% MK) All world sind nur 87% https://research.ftserussell.com/products/downloads/FTSE_Global_Total_Cap_Index_Methodology_Overview.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor 14 Minuten von Madame_Q: vor 39 Minuten von DST: 3) Wenn man noch Small Caps beifügt wird der "fehlende" SC-Anteil (4% MK), der möglicherweise (!) einen Mehrwert gegenüber größeren SCs liefern könnte, aber mit Sicherheit auch höhere Kosten verursacht, dennoch berücksichtigt. Du meinst also noch einen 4. SC-ETF optional dazu, wer das will? Ja, entweder als Komplementierung des Cores oder wie ich als Satelliten. vor 9 Minuten von Bigwigster: vor 39 Minuten von DST: Der FTSE All-World ETF (3.600 Werte ~ 40% MK) bildet den All-World (95% MK) All world sind nur 87% Das ist seltsam, da Vanguard und auch andere Seiten von bis zu 95% sprechen; ändert im Endeffekt aber nichts an meinen Punkten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bigwigster Mai 21, 2021 Ich hatte bei Vanguard die Hausnummer 10% Small Caps im Kopf und bei MSCI 14%, dementsprechend hatte ich so 90% angenommen für den All world und mich über die 95% gewundert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor 12 Minuten von Bigwigster: Ich hatte bei Vanguard die Hausnummer 10% Small Caps im Kopf und bei MSCI 14%, dementsprechend hatte ich so 90% angenommen für den All world und mich über die 95% gewundert Ist vielleicht nicht die beste Quelle, entspricht aber dem was ich bisher gelesen habe [JustETF, 2021]: Zitat Der FTSE All-World Index ist ein internationaler Aktienindex, der die Wertentwicklung von Unternehmen aus Industrieländern und Schwellenländern weltweit abbildet. Damit stellt er das Pendant des Indexanbieters FTSE zum MSCI ACWI dar. Mit 4.035 (Stand: 30.04.21) Unternehmen bildet der FTSE All-World Index 90-95% der weltweiten Marktkapitalisierung ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von Madame_Q vor 11 Stunden von DST: Weil man ansonsten Korea (und ein paar andere kleine Länder) doppelt im Portfolio hätte und der Vanguard bereits Small Caps nach MSCI-Definition enthält. Dazu kurz. Die doppelten Länder dürften doch nur Südkorea und Polen sein oder? Südkorea doppelt (=> 1-2% mehr) zu haben, würde ich jetzt nicht als Beinbruch ansehen (ich erwarte von denen eh eine eher positive Zukunft). Das ist sozusagen der umgekehrte Fall wie vorher mit "Kanada kann man weglassen". Polen könnte man vernachlässigen finde ich. So gesehen fände ich folgende 3er-Kombi (auch aus Anbieter-Diversifikationsgründen) doch auch gut: Vanguard FTSE Developed World dis Vanguard FTSE Europe ex UK dis/acc Ishares Emerging Markets IMI acc Wenn man die Spreads auch noch beachtet, sollte der Dev.World als Ausschütter genommen werden und der Ishares als Thesaurierer. Beim FTSE Europa ex UK ist es fast egal. So kann man das ein wenig anpassen an sein Depot je nach Größe und Sparerpauschbetrag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Someone Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von Someone vor 42 Minuten von Bigwigster: Ich hatte bei Vanguard die Hausnummer 10% Small Caps im Kopf und bei MSCI 14%, dementsprechend hatte ich so 90% angenommen für den All world und mich über die 95% gewundert Ah, jetzt gibt es tatsächlich für mich einen Anknüpfungspunkt, eine Frage, die ich seit ein paar Tagen habe, zu stellen: Mich interessiert auch der Anteil den die Vanguards an Small Caps nach MSCI Methodik enthalten. Ich habe deswegen die Liste der Wertpapiere des Ishares MSCI World Small Caps und die vom Vanguard All World grob verglichen. So ab ca. Position 1000 der Vanguard Liste finden sich die ersten MSCI Small Cap Wertpapiere. In einer groben Näherung habe ich dann alles was eine Gewichtung kleiner als Position 1000 im Vanguard Portfolio hat, als Small Cap gewertet. Mit diesem Proxy komme ich darauf, dass ungefähr 14% der MK im Vanguard Small Cap wären. Habe ich hier einen Denkfehler? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 vor 1 Stunde von Madame_Q: Bei -0,3%....also tatsächlich "ein Traum"! Das ist durchaus realistisch! vor 15 Minuten von Someone: Ah, jetzt gibt es tatsächlich für mich einen Anknüpfungspunkt, eine Frage, die ich seit ein paar Tagen habe, zu stellen: Mich interessiert auch der Anteil den die Vanguards an Small Caps nach MSCI Methodik enthalten. Ich habe deswegen die Liste der Wertpapiere des Ishares MSCI World Small Caps und die vom Vanguard All World grob verglichen. So ab ca. Position 1000 der Vanguard Liste finden sich die ersten MSCI Small Cap Wertpapiere. In einer groben Näherung habe ich dann alles was eine Gewichtung kleiner als Position 1000 im Vanguard Portfolio hat, Small Cap gewertet. Mit diesem Proxy komme ich darauf, dass ungefähr 14% der MK im Vanguard Small Cap wären. Habe ich hier einen Denkfehler? Das klingt zu viel. Aber viel interessanter wäre eigentlich wieviel MK MSCI Small Caps im Vanguard fehlen. Ich gehe davon aus, dass das mehr als die Hälfte sein müssten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von Madame_Q vor 24 Minuten von Madame_Q: So gesehen fände ich folgende 3er-Kombi (auch aus Anbieter-Diversifikationsgründen) doch auch gut: Vanguard FTSE Developed World dis Vanguard FTSE Europe ex UK dis/acc Ishares Emerging Markets IMI acc Wer noch mehr nach Anbieter diversifizieren will, könnte für Europa ex uk den recht neuen Xtrackers hier nehmen (leider noch keine TD-Daten bekannt): https://de.extraetf.com/etf-profile/IE00BGV5VM45?tab=overview Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor 1 Stunde von Madame_Q: vor 13 Stunden von DST: Weil man ansonsten Korea (und ein paar andere kleine Länder) doppelt im Portfolio hätte und der Vanguard bereits Small Caps nach MSCI-Definition enthält. Die doppelten Länder dürften doch nur Südkorea und Polen sein oder? Ich glaube ja, aber die Frage ist auch wie es in 20 Jahren aussieht. Korea ist mit seinem hohen Anteil im MSCI EM bereits heute von praktischer Relevanz (Vgl. Performance MSCI EM/FTSE EM), aber genauso gut könnte auch China zukünftig anders eingestuft werden. Daher ist es m. E. "vernünftig" sich im Core für einem Indexanbieter zu entscheiden. Wenn jedoch das Kosteneinsparen von vielleicht 0,1% p.a. gegenüber einer optimalen globalen Diversifikation in der Gegenwart und Zukunft bevorzugt wird, kann man natürlich auch zum iShares greifen. Da nur mein Core aus Vanguard-ETFs besteht (50%) ist in meinem Fall übrigens dennoch für ausreichend Anbieter-Diversifikation gesorgt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 vor 3 Minuten von DST: mein Core aus Vanguard-ETFs besteht (50%) Vanboy! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Someone Mai 21, 2021 vor 26 Minuten von Peter23: Das klingt zu viel. Aber viel interessanter wäre eigentlich wieviel MK MSCI Small Caps im Vanguard fehlen. Leider macht es Vanguard einem nicht sehr leicht, Vergleiche mit anderen Portfolios anzustellen, da sie einem eine ISIN oder andere WP-Kennummern auf ihrer frei zugänglichen Downloadseite vorenthalten. Auf den Namen "Fuzzy" zu matchen ist (mir zu) aufwändig. Mit einem einfachen Namens-Match finde ich nur ca. 8% der Marktkapitalisierung (ca. 240 Wertpapiere) des MSCI SC im Vanguard... Die Methodiken was "in" MSCI ist und was "in" FTSE ist, unterscheiden sich ja durchaus an einigen weiteren Stellen (free float z.B.), abgesehen von der Marktkapitalisierung zur Einordnung von Small Cap. Nur um ein paar Beispiele zu nennen: beim Vanguard finde ich DWS und Fielmann die ich weder bei Ishares Core MSCI World noch bei Ishares Small Cap finde (vielleicht habe ich sie aber auch übersehen oder sie fallen dem optimierten Sampling zum Opfer). Von daher hatte ich mir "meinen" Proxy überlegt gehabt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor 22 Minuten von Peter23: vor 25 Minuten von DST: mein Core aus Vanguard-ETFs besteht (50%) Vanboy! Definitiv, so wie auch Warren Buffett und die halbe USA. Der größte Vanguard-Hater war und ist übrigens die Finanzindustrie, die Bogle im Alleingang auseinander genommen hat. „John hat mehr für die Gesamtheit amerikanischer Investoren getan als jeder andere, den ich kenne.” - Warren Buffett [JustETF, 2019]. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 vor 3 Minuten von Peter23: BOOOOOM! Bei der TER (und vermutlich auch dem TE) führe ich zwar noch, aber bei der TD muss ich mich eindeutig geschlagen geben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 vor 25 Minuten von DST: Definitiv, so wie auch Warren Buffett und die halbe USA. Der größte Vanguard-Hater war und ist übrigens die Finanzindustrie, die Bogle im Alleingang auseinander genommen hat. Ich sehe das ja genauso. Ich glaube, es würde gar nicht so viele so günstige Alternativen von den anderen Anbietern geben, wenn Ihnen nicht Vanguard im Nacken sitzen würde. vor 1 Minute von DST: Bei der TER (und vermutlich auch dem TE) führe ich zwar noch, aber bei der TD muss ich mich eindeutig geschlagen geben Außerdem habe ich mehr MCap abgebildet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor einer Stunde von Peter23: vor einer Stunde von DST: Definitiv, so wie auch Warren Buffett und die halbe USA. Der größte Vanguard-Hater war und ist übrigens die Finanzindustrie, die Bogle im Alleingang auseinander genommen hat. Ich sehe das ja genauso. Ich glaube, es würde gar nicht so viele so günstige Alternativen von den anderen Anbietern geben, wenn Ihnen nicht Vanguard im Nacken sitzen würde. Oder wenn Bogle den Indexfonds gar nicht erst erfunden hätte oder die Finanzindustrie es geschafft hätte Bogle mundtot zu machen. Alleine aus moralisch/ethischen Gründen bin ich Bogle, der übrigens sein Leben lang sehr bodenständig gelebt hat (ähnlich wie Buffett, der noch immer in seinem ersten Haus wohnt) und statt maximalen Profit aus Indexfonds maximalen Profit für Privatanleger anstrebe, zu Dank verpflichtet. Natürlich ist Vanguard (in Europa) nicht mehr ganz mit dem Ursprung gleichzusetzen, aber es gibt dennoch viele Parallelen. Vanguard bietet hierzulande noch nicht ein mal Sektor-ETFs an. In den USA tun sie es zwar, aber Bogle war kein Freund davon, da er fest davon überzeugt war, dass marktbreite Indexfonds (und sekundär ETFs, weil diese etwas mehr zum Handeln verleiten und von der Finanzindustrie zum Nachteil von Privatanlegern missbraucht werden dürften) für die aller meisten Privatanleger am besten seien. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor einer Stunde von Peter23: Außerdem habe ich mehr MCap abgebildet. Du weißt ich habe kein Problem damit meiner heiligen Vanguard-Arme ein paar teuflische Small-Cap-Soldaten von iShares und Co. hinzuzufügen (Deine TD dürfte aber dennoch besser sein) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 vor 44 Minuten von DST: Du weißt ich habe kein Problem damit meiner heiligen Vanguard-Arme ein paar teuflische Small-Cap-Soldaten von iShares und Co. hinzuzufügen (Deine TD dürfte aber dennoch besser sein) Dann hast Du aber die großen Small Caps doppelt (wie drehen uns im Kreis). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 vor 3 Minuten von Peter23: Dann hast Du aber die großen Small Caps doppelt (wie drehen uns im Kreis). Einen Tod muss man sterben Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von Peter23 vor 27 Minuten von DST: Einen Tod muss man sterben Als Vanboy ja, aber als Unabhängiger nicht. P.S.: Ich bin jetzt BNPoy. vor einer Stunde von DST: Du weißt ich habe kein Problem damit meiner heiligen Vanguard-Arme ein paar teuflische Small-Cap-Soldaten von iShares und Co. hinzuzufügen Dann steigt übrigens die TD ja noch weiter. Die ist ja bei Dir ohne hin schon riesig (im Vergleich zu -0,39%) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 vor 1 Minute von Peter23: Als Vanboy ja, aber als Unabhängiger nicht. Deinem Portfolio mangelt es an Israel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von Peter23 vor 31 Minuten von DST: Deinem Portfolio mangelt es an Israel @Madame_Q Wir können Dir einen Traum erfüllen. Es gibt einen neunten ETF: https://www.trackingdifferences.com/ETF/ISIN/IE00BP3QZG05 Gewicht gemäß MCap = 0,14% (bzw irgendwas zwischen 0,14% - MSCI Isarel - und 0,24% - MSCI Israel IMI) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DST Mai 21, 2021 · bearbeitet Mai 21, 2021 von DST vor 44 Minuten von Peter23: @Madame_Q Wir können Dir einen Traum erfüllen. Es gibt einen neunten ETF: https://www.trackingdifferences.com/ETF/ISIN/IE00BP3QZG05 Auf Blackrock ist anscheinend immer Verlass (Bogle würde sich in seinem Grab umdrehen). Aber ich muss eure Träume leider platzen lassen. Der Fonds hat nicht lange überlebt [JustETF, 2021] Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 Mai 21, 2021 vor 1 Minute von DST: Auf Blackrock ist anscheinend immer Verlass (Bogle würde sich in seinem Grab umdrehen). Aber ich muss eure Träume leider platzen lassen. Der Fonds hat nicht lange überlebt [JustETF, 2021] Nooooooooo! Dann bleibt mein Geld eben auf dem Tagesgeldkonto. Entweder ganz oder gar nicht! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
