Vanguard FTSE All-World ETF vs Sixt Vz über 30 Jahre

[dev]

vor 34 Minuten von Schlumich:

Was ist das?

Was soll das?

Und warum?

Das ist ein Vergleich eines Index-ETFs mit einer Einzelaktie.

 

vor 9 Stunden von Caveman8:

Klar ist das über gewisse Zeiträume möglich. Aber über 30 Jahre? Und darum geht es hier. Sorry aber auch wenn ihr noch so überzeugt von eurem können seid. Über 30 Jahre bei nur einem Schuss schlägt keiner von euch den Markt. Das ist schlicht nicht verlässlich möglich. lediglich mit glück. Wie die Chancen für diesen Erfolg stehen kann jeder selbst googeln. 
 

Wir können die Diskussion hier auch beenden. Der TE hat eine Frage gestellt bei der 90% des Forums abraten würden. Jetzt ist sie am Zuge für sich zu entscheiden was sie macht. 

Ich möchte zeigen das es möglich ist.

 

Mir ist bewußt das es nur so lange Erfolgreich sein kann, solange der Gewinn von Sixt so gut wächst wie in den letzten Jahrzehnten.

vor 8 Minuten von finisher:

Dieser Vergleich bringt doch gar nichts. Das Ergebnis in 30 Jahren wird nichts aussagen, außer das Ego des Gewinners befriedigen.
Jeder versteht, dass Fokus-Investing mit Einzelaktien viel mehr Casino als ein All-World ETF ist.

Für diese Erkenntnis brauche wir keine 30 Jahre warten.

Einspruch!
Somit ist es eventuell noch zu weiteren Erkenntnissen gut, das wir das so machen.

 

Zitat

Viel interessanter wäre doch herauszufinden, warum kriegst Du lieber@deveigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

Ich vermute, weil ich im Depot mit so vielen Fehlern bisher durchgekommen bin und dann auch noch mit einer leichten Überrendite.

 

Voll investiert, Klumpenrisiko, mag Dividenden, wenig Differenzierung, HomeBias, lange Haltedauer, ...

[Gast230807]

vor 2 Stunden von pillendreher:

  Start: 01.01.22 - damit Sixt Vz nicht so viel Vorteile hat. 

Aha... 

D.h. Jetzt ist Sixt im Vorteil und man soll dann logischerweise sein World ETF verkaufen und Sixt kaufen? Hast du schon gemacht? 

[Gast231208]

vor 18 Minuten von Rick_q:

Aha... 

D.h. Jetzt ist Sixt im Vorteil und man soll dann logischerweise sein World ETF verkaufen und Sixt kaufen? Hast du schon gemacht? 

Teilweise -  (Nachtrag - kann Spuren von Ironie enthalten)

[Euronensammler]

vor 18 Minuten von dev:

Ich vermute, weil ich im Depot mit so vielen Fehlern bisher durchgekommen bin und dann auch noch mit einer leichten Überrendite.

 

Voll investiert, Klumpenrisiko, mag Dividenden, wenig Differenzierung, HomeBias, lange Haltedauer, ...

Ich dachte gerade, das beschreibt den Chef und Eigentümer eines Unternehmens. Es muss ja nicht gleich Tesla sein, es kann auch ein deutscher Mittelständler oder ein Handwerksbetrieb mit ein paar Leuten sein:

Klumpenrisiko, mag Dividenden, wenig Differenzierung, HomeBias, lange Haltedauer, ...

 

Sollte man dem sagen, er solle seine Firma verkaufen und in einen FTSE investieren????

Genau dieses Recht hat auch ein @dev     

[wolf666]

vor einer Stunde von Bast:

Vielleicht eher den A1JX52 nehmen statt den Thesaurierer

Oh ja, das würde ich ändern @dev

[dev]

vor 9 Minuten von wolf666:

Oh ja, das würde ich ändern @dev

Den habe ich nicht ausgesucht, ich will ja auch selbst bestimmen mit welcher Aktie ich ins rennen gehe.

 

Wenn Sixt weiterhin seinen Gewinn langfristig mit >10% p.a. steigern kann, ist es unerheblich wieviel Dividende rum liegt, denn der All World läuft langfristig zu 8% p.a. - das sind >2% p.a. Unterschied + Dividende.

[Sapine]

vor einer Stunde von finisher:

Viel interessanter wäre doch herauszufinden, warum kriegst Du lieber@deveigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

Weil das das Lebensmotto der ETFler ist. 

[Gast231208]

vor 10 Minuten von Sapine:

Weil das das Lebensmotto der ETFler ist. 

Das beantwortet aber überhaupt nicht die Frage: warum kriegt @dev eigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

Oder?

[Sapine]

vor 12 Minuten von pillendreher:

Das beantwortet aber überhaupt nicht die Frage: warum kriegt @dev eigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

Oder?

Oh doch - es sagt eben viel aus über die ETFler die gerne auf einen höflichen Menschen einprügeln dem sie sich überlegen fühlen. 

[Gast231208]

vor 5 Minuten von Sapine:

Oh doch - es sagt eben viel aus über die ETFler die gerne auf einen höflichen Menschen einprügeln dem sie sich überlegen fühlen. 

Ich mach es jetzt wie @Madame_Q und setze dich als "ersten User" auf meine virtuelle Ignore-Liste (obwohl ich Katzen sehr mag). 

Nachtrag: Ich glaube damit können wir beide sehr gut leben - 

[Sapine]

Es handelt sich dabei sicher nicht um Katzen sondern um die Unfähigkeit sein Spiegelbild zu ertragen. 

[chirlu]

vor 2 Stunden von Schlumich:

Was soll das?

Und warum?

 

 

vor 14 Minuten von Sapine:

vor 26 Minuten von pillendreher:

Das beantwortet aber überhaupt nicht die Frage: warum kriegt @dev eigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

Oder?

Oh doch - es sagt eben viel aus über die ETFler die gerne auf einen höflichen Menschen einprügeln dem sie sich überlegen fühlen.

 

D.h. @ImperatoM ist ein unhöflicher Mensch, und deshalb prügeln „die ETFler“ nicht auf ihn ein? Ich versuche die Logik zu verstehen.

[Sapine]

vor 8 Minuten von chirlu:

D.h. @ImperatoM ist ein unhöflicher Mensch, und deshalb prügeln „die ETFler“ nicht auf ihn ein? Ich versuche die Logik zu verstehen.

unzulässiger Schluss

Ein paar mehr Randbedingungen braucht es schon noch

 

Und nicht falsch verstehen, ich denke nicht dass das Experiment von Erfolg gekrönt sein wird weil Aktienunternehmen üblicherweise eine Art von Lebenszyklus haben. Der Wachstumspfad der Vergangenheit lässt sich so nicht wiederholen. Dennoch ist der Umgang der ETF-Fraktion eben wenig erfreulich und das habe ich mir erlaubt auf eine entsprechende Frage zum Ausdruck zu bringen. Jetzt schreit man gerne nach der Polizei.

[ImperatoM]

Bei diesem heute erschienen Interview könnt Ihr Euch einen persönlichen Eindruck machen, ob ich Euch höflich genug bin

 

https://www.brn-ag.de/41306-wikifolio-Erntehelfer-Jakobi-Smallcaps-Doppelanalyse

 

Zum Thema Streiten: Ich glaube ich habe schon genug Kämpfe in diesem Forum ausgefochten, insbesondere mit den Lebensversicherungsverkäufern, da muss ich mich nicht mit ETFlern anlegen

Aber im Ernst: Dazu besteht von meiner Seite aus auch gar kein Grund: In ETF anzulegen ist alles andere als dumm, vor allem, wenn man wenig Zeit für die Börse hat oder aufwenden möchte.

 

 

[Caveman8]

@dev

Du darfst in 30 Jahren bei der Bewertung gerne (fiktiv) alle Dividenden einrechnen. Sonst ist das Rennen meiner Meinung nach wirklich sehr unfair. 
 

Ich sehe es auch so, dass der ETF sehr wahrscheinlich seine durchschnittlichen 8% fortführen wird und Sixt da deutlich zyklischer ist. Das Risiko eines großen Konkurrenten, eines Betrugs des Managements, einer Änderung in den Bedürfnissen der Nutzer o.ä. ist daher viel höher als be den vielen Unternehmen im Mantel des ETF. Um 30 Jahre da 10% p.a zu machen darf da wirklich nichts schief gehen. 
 

Gerne schaue ich trotzdem in 30 Jahren in das Forum (wenn es noch existiert  ) und bleibe gespannt. 
 

PS: was ich auf die schnelle gefunden habe:

Beste Wertentwicklung über die letzten 30 Jahre von Einzelaktien: 25-35% p.a. 
Hauptsächlich Chip Hersteller und Amazon. In der Vergangenheit war somit in jedem Fall Potential da. Die Frage ist nur, wer 1992 auf Amazon und Nvidia gesetzt hätte. 

[stagflation]

vor 7 Stunden von dev:

A2PKXG 582 Stk a 95,00 EUR

723133 950 Stk a 58,20 EUR ( Dividenden werden nicht reinvestiert )

 

Die beiden Wertpapiere haben ein sehr unterschiedliches Risiko. Also mal wieder ein Vergleich von Äpfeln und Birnen. Guten Appetit beim Obstsalat!

[Gast230807]

vor 17 Stunden von finisher:

Viel interessanter wäre doch herauszufinden, warum kriegst Du lieber@deveigentlich hier im Forum ständig eins von den ETFlern auf die Mütze und andere aktive Anleger, wie z.B. @ImperatoM überhaupt nicht?

 

Wenn ich die Diskussion von dir im Devs Musterdepot verfolge, musst du die Antwort doch am besten beantworten können. 

[finisher]

vor 23 Minuten von Rick_q:

Wenn ich die Diskussion von dir im Devs Musterdepot verfolge, musst du die Antwort doch am besten beantworten können. 

@dev denkt es ist Neid:

vor 17 Stunden von dev:

Ich vermute, weil ich im Depot mit so vielen Fehlern bisher durchgekommen bin und dann auch noch mit einer leichten Überrendite.

In Wirklichkeit triggert @dev ständig die Beschützerinstinkte der ETFler. Diese wollen ihn und unerfahrene Mitleser vor seinen Aussagen und Denkfehlern schützen.

@ImperatoMtriggert die Beschützerinstinkte von ETFler überhaupt nicht, weil seine Aussagen nicht gefährlich für unerfahrene Mitleser sind.

[Gast230807]

vor 56 Minuten von finisher:

@dev denkt es ist Neid:

In Wirklichkeit triggert @dev ständig die Beschützerinstinkte der ETFler. Diese wollen ihn und unerfahrene Mitleser vor seinen Aussagen und Denkfehlern schützen.

@ImperatoMtriggert die Beschützerinstinkte von ETFler überhaupt nicht, weil seine Aussagen nicht gefährlich für unerfahrene Mitleser sind.

Und das kann man nicht ohne Provokationen und freundlichem Ton tun? Denn das tut Dev, bei dir sehe ich es eher nicht. 

[dev]

vor einer Stunde von finisher:

@dev denkt es ist Neid:

Nicht Neid, mehr Unterverständnis und weil es nicht sein kann.

Zitat

In Wirklichkeit triggert @dev ständig die Beschützerinstinkte der ETFler. Diese wollen ihn und unerfahrene Mitleser vor seinen Aussagen und Denkfehlern schützen.

@ImperatoMtriggert die Beschützerinstinkte von ETFler überhaupt nicht, weil seine Aussagen nicht gefährlich für unerfahrene Mitleser sind.

Dann scheinen wir uns gegenseitig zu tiggern, denn ich kanns nicht leiden wenn Blödsinn zu etwas geschrieben wird, von etwas das die ETFler nicht verstehen wollen.

 

Sie beziehen ihre ganzen Analysen und Erkenntnisse ausschließlich auf den Kurs und vernachlässigen die Bewertung usw. völlig.

[finisher]

vor 55 Minuten von dev:

Sie beziehen ihre ganzen Analysen und Erkenntnisse ausschließlich auf den Kurs und vernachlässigen die Bewertung usw. völlig.

Also ich habe mich nicht auf den Kurs bezogen. Es ging um den Gewinn pro Aktie, Deine KGV-Rechnung und die Analystenschätzungen für 2023.

Hier ging die Diskussion mit Dir los:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/54057-dev-mein-depot/?do=findComment&comment=1568628
 

In diesem konkreten Fall hast Du meine Beschützerinstinkte getriggert, um unerfahrene Stockpicker (welcher hier zuhauf unterwegs sind) vor Deinen Aussagen zu schützen. Das KGV 2022 ist halt speziell bei Sixt null aussagekräftig für die Bewertung der Aktie, weil die Gewinne nach der Meinung von acht Analysten im Jahr 2023 und 2024 viel niedriger sein werden.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von Rick_q:

Und das kann man nicht ohne Provokationen und freundlichem Ton tun?...

Wir machen es doch ohne freundlichen Ton.

[Sapine]

vor 49 Minuten von finisher:

Das KGV 2022 ist halt speziell bei Sixt null aussagekräftig für die Bewertung der Aktie, weil die Gewinne nach der Meinung von acht Analysten im Jahr 2023 und 2024 viel niedriger sein werden.

Wenn Du so überzeugt bist von Analystenmeinungen, warum investierst Du in ETFs und folgst nicht den Analysten? Klingt ziemlich unlogisch. Ich persönlich traue Analysten nahezu gar nicht, wenn überhaupt lasse ich mich von sachlichen Argumenten überzeugen. 

[chirlu]

vor 30 Minuten von Sapine:

Wenn Du so überzeugt bist von Analystenmeinungen, warum investierst Du in ETFs und folgst nicht den Analysten? Klingt ziemlich unlogisch.

 

Die ETFs folgen den Märkten, die wiederum berücksichtigen auch die Analysten.

[dev]

vor 1 Stunde von finisher:

In diesem konkreten Fall hast Du meine Beschützerinstinkte getriggert, um unerfahrene Stockpicker (welcher hier zuhauf unterwegs sind) vor Deinen Aussagen zu schützen. Das KGV 2022 ist halt speziell bei Sixt null aussagekräftig für die Bewertung der Aktie, weil die Gewinne nach der Meinung von acht Analysten im Jahr 2023 und 2024 viel niedriger sein werden.

Dann schauen wir mal ob deine Analysten recht behalten oder so wie 2022 nach und nach, ihre Schätzungen der Realität anpassen müssen.