Anfänger - Welche ETFs?

[Sapine]

vor 2 Stunden von River36:

Bin ich also mit einem ACWI -ETF nicht diversifiziert genug?

Willst Du überhaupt eine Antwort oder stellst Du nur rhetorische Fragen? Es geht doch nicht darum, ob das Produkt geeignet wäre mit Blick auf Diversifikation, Sicherheit oder was auch immer. Klar sind sie das aus diesem Blickwinkel. Aber die entscheidende Frage in Deinem Fall ist, warum machen es Deine Eltern nicht selbst? Es ist nicht Dein Job solange Deine Eltern noch ihre fünf Sinne beieinander haben. Es sind schon viele Familienstreitigkeiten aus solchen Konstellationen entstanden und davor versuchen Dich die Leute zu warnen. 

 

vor 2 Stunden von River36:

Jetzt fehlt noch einer für 300€ (oder eben max. zwei wenn man aus den MSCI zwei machen muss)

Ich wüsste keinen Grund warum Du nicht zweimal den gleichen Fonds nehmen solltest. 

 

Viel Glück für Euren Familienfrieden! 

[Schwachzocker]

Gerade eben von Sapine:

Ich wüsste keinen Grund warum Du nicht zweimal den gleichen Fonds nehmen solltest. 

Weil man ja auch nicht jeden Tag Schnitzel isst. 

 

(Der Mann hat studiert.)

[River36]

vor 5 Minuten von Sapine:

Willst Du überhaupt eine Antwort oder stellst Du nur rhetorische Fragen? Es geht doch nicht darum, ob das Produkt geeignet wäre mit Blick auf Diversifikation, Sicherheit oder was auch immer. Klar sind sie das aus diesem Blickwinkel. Aber die entscheidende Frage in Deinem Fall ist, warum machen es Deine Eltern nicht selbst? Es ist nicht Dein Job solange Deine Eltern noch ihre fünf Sinne beieinander haben. Es sind schon viele Familienstreitigkeiten aus solchen Konstellationen entstanden und davor versuchen Dich die Leute zu warnen. 

 

Ich wüsste keinen Grund warum Du nicht zweimal den gleichen Fonds nehmen solltest. 

 

Viel Glück für Euren Familienfrieden! 

Danke für deinen Ratschlag, aber das wird nicht passieren. Also das mit den Familienstreitigkeiten. Nicht wegen 300€ im Monat. Die im Normalfall (also wenn man sich die Vergangenheit anschaut, wie ihr es so liebt)  schön gespart werden. Ist ja nicht so, dass ich 300€ nehme und 300€ Cheeseburger kaufe.

 

Und ja, ich finde es langweilig zwei gleiche Depots zu haben. Aber OK. Jeder ist verschieden. Wenn es denn sein muss, dann werde ich das so machen. 

[Sapine]

Gerade eben von River36:

Und ja, ich finde es langweilig zwei gleiche Depots zu haben. Aber OK. Jeder ist verschieden. Wenn es denn sein muss, dann werde ich das so machen. 

Wenn Du Spannung haben willst geh ins Casino und ansonsten könntest Du zumindest versuchen nicht ganz so platt zu verallgemeinern. 

[riverelbe]

32 minutes ago, River36 said:

Wir sind Migranten und externe Pflege gibt es, wenn es so weit trotz Kinder ( bin kein Einzelkind) kommen sollte, wird das Geld dafür da sein, weil es Pflege in ihrem/unserem Heimatland viel günstiger ( &besser) gibt.

Also, ich weiß ja nicht wohin oder woher ihr migrieren/migriert seid und wollt,  aber unsere polnischen Pflegekräfte erzählen was anderes. 

Auch Polen hat Personalmangel.  Und Ärztemangel. Ich will ja nichts schwarzmalen, und deine Eltern sind ja auch relativ jung aber verlassen würde ich mich darauf nicht. 

 

Die polnischen Pflegekräfte die ich bisher bei meiner Mutter hatte, sind eigentlich nur da weil in Deutschland besser bezahlt wird.

Ich habe sogar eine gehabt die Vollzeit Deutschlehrerin ist und in den polnischen Ferien bei meiner Mutter war um ihr Gehalt aufzubessern. 

Weil - Lehrer in Polen so bescheiden bezahlt werden und das bei den fast gleichen Preisen wie in Deutschland.

 

Du hast bisher ja auch noch nicht gesagt, wieviel Girogeld deine Eltern haben,  dann könnte das Forum sich vermutlich besser äussern zu Tips. 

 

Außerdem solltest Du die ganze Angelegenheit mit deinen Eltern und Geschwistern besprechen.  

 

Und wenn Du eine Immo kaufen möchtest ,  mach das unabhängig von dem Einkommen deiner Eltern. 

Dann gibt es später keinen Zoff.

 

riverelbe

[River36]

Nicht alles was hinkt ist en Vergleich. Ich weiß, wenn man hier bei mir im Thread mitliest, gewinnt man schnell den Eindruck ETFs wären genau so hochriskant wie ein Casinobesuch.

 

Neuer Vorschlag:

 

Ich 1

300€ Vanguard FTSE All World A1JX52

 

Ich 2

 

250 € iShares Core MSCI World ETF A0RPWH

50€ iShares Core MSCI EM IMI ETF A111X9

 

Oder eben vice versa.

 

Was haltet ihr davon?

 

Mir geht es einfach um Diversifikation und je nach dem welches besser läuft gehört halt Ich Ich 2 oder eben Ich 2 Ich. Das noch keiner drauf gekommen ist, wobei ihr doch so viele Stickies lest, ist mir wirklich schleierhaft.

 

 

 

[riverelbe]

49 minutes ago, River36 said:

die 1200€ für Auswärtsessen, die du da oben anführst, haben meine Eltern wahrscheinlich in ihrem ganzen Leben noch nicht geknackt. Deswegen, ja cash is king, aber wieviel cash king ist, ist bei jedem individuell.

Das hat meine Mutter vor dem Demenzeintritt auch nicht ausgegeben - aber jetzt hat sie den Drang jeden Abend rauszukommen und das kann ich ihr nicht verbieten.  

Das ist alles so im Detail nicht vorhersehbar. Das sollte man schon allerdings mitbedenken.

 

riverelbe

[west263]

vor 7 Minuten von riverelbe:

Du hast bisher ja auch noch nicht gesagt, wieviel Girogeld deine Eltern haben,  dann könnte das Forum sich vermutlich besser äussern zu Tips. 

nein, das ist nun wirklich nicht das Thema, das in diesen Thread gehört.

 

wirklich interessant, was Du zur Pflege deiner Mutter geschrieben hast. aber das ist aktuell noch nicht das Problem von River36.

[riverelbe]

3 minutes ago, west263 said:

13 minutes ago, riverelbe said:

Du hast bisher ja auch noch nicht gesagt, wieviel Girogeld deine Eltern haben,  dann könnte das Forum sich vermutlich besser äussern zu Tips. 

nein, das ist nun wirklich nicht das Thema, das in diesen Thread gehört.

 

Finde ich schon - wenn 250K auf dem Konto liegen ist es kein Problem 300 Euro pro Monat in irgendeinen ETF zu stecken.

Wenn es nur 10K sind wird es eventuell zu einem Problem wenn man schon 66 Jahre alt ist. 

 

riverelbe

[Schwachzocker]

vor 18 Minuten von River36:

...

Neuer Vorschlag:

 

Ich 1

300€ Vanguard FTSE All World A1JX52

 

Ich 2

 

250 € iShares Core MSCI World ETF A0RPWH

50€ iShares Core MSCI EM IMI ETF A111X9

 

Oder eben vice versa.

 

Was haltet ihr davon?

...

Das finde ich toll.

 

vor 18 Minuten von River36:

Mir geht es einfach um Diversifikation und je nach dem welches besser läuft gehört halt Ich Ich 2 oder eben Ich 2 Ich. 

???

 

vor 10 Minuten von west263:

...aber das ist aktuell noch nicht das Problem von River36.

Was das Problem ist, müssten wir noch ergründen.

Zur Zeit sehe ich nur ein Problem: Niemand segnet die Investitionspläne des TO ab, obwohl er immer wieder neue Vorschläge hoch wirft.

[odensee]

vor 23 Minuten von River36:

Nicht alles was hinkt ist en Vergleich. Ich weiß, wenn man hier bei mir im Thread mitliest, gewinnt man schnell den Eindruck ETFs wären genau so hochriskant wie ein Casinobesuch.

Quatsch.

vor 23 Minuten von River36:

 

Mir geht es einfach um Diversifikation und je nach dem welches besser läuft gehört halt Ich Ich 2 oder eben Ich 2 Ich. Das noch keiner drauf gekommen ist, wobei ihr doch so viele Stickies lest, ist mir wirklich schleierhaft.

Du hast ganz offensichtlich noch nicht verstanden warum und wie man diversifiziert anlegt.

[River36]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Das finde ich toll.

 

OK. Dann wird es so gemacht.

Außer es kommen vor dem 1. Februar noch Einwände.

 

Sollten meine Eltern die Stickies hier noch lesen oder darf ich einfach so investieren?

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von River36:

Sollten meine Eltern die Stickies hier noch lesen oder darf ich einfach so investieren?

Sie sollten sie lesen, und sie sollten sie auch verstehen. Dazu wird mehrfaches Lesen erforderlich sein. 

[riverelbe]

6 minutes ago, Schwachzocker said:

18 minutes ago, west263 said:

...aber das ist aktuell noch nicht das Problem von River36.

Was das Problem ist, müssten wir noch ergründen.

Zur Zeit sehe ich nur ein Problem: Niemand segnet die Investitionspläne des TO ab, obwohl er immer wieder neue Vorschläge hoch wirft.

Er hat ja gesagt das er in Mathe eine 1 hatte und irgendwas mit Wertpapierrecherche studiert hat. Dann kann er auch selber analysieren was besser ist für die Sparraten. 

 

riverelbe

[Theobuy]

vor 30 Minuten von River36:

Was haltet ihr davon?

Meiner Meinung nach kann man alle hier vorgeschlagenen Kombinationen umsetzen. Welche die beste sein wird, weiß keiner, so dass man sich - wenn man will - mit Fragen wie TD, TER, physischer Replizierung/Swap, Wertpapierleihe, Fondsdomizil, Small Cap ausschließen oder nicht, usw. auseinandersetzen kann. Im Detail kann man sich hier viel anlesen und noch mehr Überlegungen anstellen. Im Forum gibt es zu allen Punkten ausreichend Lesestoff.

 

Es gibt zwei Probleme bei der Fragestellung auf die alle Vorredner hinweisen:

 

1. es werden Entscheidungen für andere getroffen und das Argument, dass es "ja nur 300€" seien, ist für viele nicht überzeugend. Die Erfahrung lehrt, dass beim Geld die Freundschaft häufig aufhört.

 

2. die erbetenen Hinweise zur Auswahl von Instrumenten ist ungefähr so, wie wenn man sich Gedanken über die Wahl des Autowaschshampoos in Abhängigkeit vom Härtegrad des Wassers am Ort der Waschstraße Gedanken macht, bevor man überhaupt überlegt hat, ob man ein Auto braucht. Vielleicht hilft dieses Bild die diametral unterschiedlichen Herangehensweisen zu verstehen.

Eine gut begründbare Entscheidung für oder gegen ein Investment z.B. in Aktien-ETFs fängt nicht mit der Auswahl des/der ETFs an, sondern erfolgt in 4 Schritten: man braucht Grundkenntnisse in wirtschaftlichen Zusammenhängen (könnte hier durch das Studium abgedeckt sein); man definiert Ziele (hier die Frage: Eigentum ja oder nein in einigen Jahren); man tastet sich an seine Risikotragfähigkeit ran (ausdrückbar z.B. im Verhältnis von risikoarmen zu risikoreichen Anlageklassen; hier die Frage sind 300€ ausreichend oder nicht - vereinfacht gesagt: wenn man eine Immobilie in 5 Jahren definitiv will viel zu viel Risiko, falls der Zeithorizont 10 Jahre oder länger sein könnte - viel zu wenig, um einen Unterschied im Vergleich zum deutlich höheren Betrag im Tagesgeld zu machen); und als letztes sucht man die passenden Instrumente aus, die zu den Zielen und der persönlichen Risikotragfähigkeit passen (häufig ergeben sich die passenden Instrument fast automatisch aus den vorangegangenen Punkten...)

[River36]

Meine Mutter hat die Stickies durchgelesen. Sie ist D'accord damit und ich solle 300€ in ETFs stecken. 

Ich werde also insgesamt für 25- 30 Jahre 600€ in folgende 3 ETFs stecken:

 

300€ Vanguard FTSE All World A1JX52

 

250€ iShares Core MSCI World ETF A0RPWH

 

50€ iShares Core MSCI EM IMI ETF A111X9

 

Beginn ist bei der ING-DiBa im Februar über einen Sparplan mit 600€/ monatlich.

Meine regelmäßigen Gehaltserhöhungen werde ich auch in ETFs packen.

Ich habe mit meiner Frau gesprochen. Wohneigentum ist erst Mal durch. Wir wollen flexibel bleiben. Nichtsdestotrotz werde ich weiterhin 1000€ weiterhin aufs Girokonto packen. 

Gute Idee?

[Theobuy]

vor 12 Minuten von River36:

Gute Idee?

Schon mal ausgerechnet, was die 300€ an Rendite bringen müssen, damit sich das im Paket mit den zinslos angelegten 1000€ lohnt?

Verständige Anleger schauen auf das Gesamtpaket. Auf einer Schulnotenskala würde ich eine 3 vergeben: Ja, man kann das so machen, es ist in Ordnung.

[west263]

vor 7 Minuten von River36:

300€ Vanguard FTSE All World A1JX52

 

250€ iShares Core MSCI World ETF A0RPWH

 

50€ iShares Core MSCI EM IMI ETF A111X9

Vanguard 300€ - 90% Developed World + 10% EM

iShares World / EM 300€ - 83% Developed World + 17% EM

 

zum besseren Verständnis sind Prozente manchmal auch nicht schlecht.

Was erwartest Du bei der iShares Kombi mit den 7% mehr EM gegenüber dem Vanguard?

 

MM, völliger Quatsch, bringt nichts. Lass EM bei deiner Mutter weg und stecke die 300€ komplett in den World ETF.

und dann gleich die nächste Frage, Wieso für dich ein Ausschütter und für deine Mutter "nur" die thesaurierende Variante?

[River36]

vor 21 Minuten von west263:

Vanguard 300€ - 90% Developed World + 10% EM

iShares World / EM 300€ - 83% Developed World + 17% EM

 

zum besseren Verständnis sind Prozente manchmal auch nicht schlecht.

Was erwartest Du bei der iShares Kombi mit den 7% mehr EM gegenüber dem Vanguard?

 

MM, völliger Quatsch, bringt nichts. Lass EM bei deiner Mutter weg und stecke die 300€ komplett in den World ETF.

und dann gleich die nächste Frage, Wieso für dich ein Ausschütter und für deine Mutter "nur" die thesaurierende Variante?

Perfekt. Vielen Dank.  Welche WKN hat die ausschüttende Variante?

Ich lasse den EM dann komplett weg.

Oder wirklich einfach 600€ in den Van Guard.

Wenn das sie beste Wahl ist, dann mache ich das so. Kein Thema.

 

Ich schau mir das einfach Mal die nächsten 1-2 Jahre an uns wenn es mir gefällt, kann ich die Sparrate ja erhöhen und keine Sorge. Parallel eigne ich mir ein bisschen Wissen an.

 

Mir ist gestern einfach einiges klar geworden. Ich habe einfach Mal ein bisschen gerechnet.

Wenn ich bis zur Rente ( aktuell bei 85k) im Schnitt 90k im Jahr verdiene, wird meine Rente ja nicht so schlecht sein. Erben werde ich wahrscheinlich auch und deswegen muss ich mir eigentlich gar nicht so ein Stress machen,sondern einfach Mal anfangen. 30 Jahre bis zur Rente ist noch eine lange Zeit um Vermögen aufzubauen.

[west263]

Gerade eben von River36:

Oder wirklich einfach 600€ in den Vanguard

Wie jetzt 600€ in den Vanguard?

300€ sind doch von deiner Mutter und das solltest Du schon getrennt von deiner Anlage führen. Bei der ING kannst Du ein Zweitdepot einrichten.

 

vor 3 Minuten von River36:

Welche WKN hat die ausschüttende Variante?

selbst ist der Mann!

Du musst das doch lernen, wie und wo man welche Papiere findet. Mein erster Anlaufpunkt, justetf.com und da die Suche

 

vor 7 Minuten von River36:

Ich schau mir das einfach Mal die nächsten 1-2 Jahre an ...

Parallel eigne ich mir ein bisschen Wissen an.

Hast Du nicht hier gestern noch mit deiner hohen Intelligenz geprahlt, das das schneller geht?

[Noch_Neu_Hier]

@River36

Deine Mutter ist Rentnerin. Sie muss also älter als 63 sein.

 

Von ihrer Rente willst du 300€ mtl. in den Van Guard stecken.

Du sprichst von 25 bis 30 Jahren.

Wollen deine Eltern mit 90 Jahren anfangen zu leben, oder ist es deine Absicht viel zu erben? Denn du schreibst ja selbst, deine Eltern geben kaum Geld aus.

Irgendwie ist deine Geschichte nicht rund.

 

 

 

[River36]

Viel will ich nicht investieren. Hab ja noch anderes zu tun. Nur das nötigste. Ich lese halt Mal so ein Buch was hier halt immer empfohlen wird. In der Speedreading Methode, wie es die amerikanischen Präsidenten machen, wohlgemerkt.

 

Hier wird doch wohl einer in der Lage sein, einen zweiten ETF zu nennen, in den meine Mama ihre 300€ investieren kann.Vielen Dank.

[west263]

vor 4 Minuten von River36:

Hier wird doch wohl einer in der Lage sein, einen zweiten ETF zu nennen, in den meine Mama ihre 300€ investieren kann. Vielen Dank.

"Gib einem Mann einen Fisch und du ernährst ihn für einen Tag. Lehre einen Mann zu fischen und du ernährst ihn für sein Leben."

 

justetf.com,

Bitteschön

[SirWayne]

Am 21.1.2023 um 16:22 von River36:

Außer es kommen vor dem 1. Februar noch Einwände.

 

Einwand

[River36]

Einwände werden nur mit Verbesserungsvorschlägen akzeptiert. Ich bin ein nach vorne gerichteter lösungsorientierter Mensch. Also bitte Vorschlag für die zweiten 300€. Dann kann ich wenigstens nach Jahren meiner Mutter sagen, dass das Forum Schuld war.