Auszahlplan

[geldvermehrer]

vor 10 Stunden von geldvermehrer:

Es ist genau so wie du geschrieben hast, SoRR ist in der Entnahmephase ein nicht zu unterschätzendes Risiko und es ist nicht-trivial

 

[Glory_Days]

Am 22.2.2023 um 11:50 von geldvermehrer:

Es ist genau so wie du geschrieben hast, SoRR ist in der Auszahlplan ein nicht zu unterschätzendes Risiko und es ist nicht-trivial

Wie gesagt - bei konstant hohem prozentualen Anteil des True Total Wealths in risikoreicher Anlage wird das SoRR vollständig ausgeschaltet (siehe Beitrag #43). Nur wird diese Form der Anlage keinem normalen Anleger gelingen, da der Großteil der Lebenseinkünfte erst im Laufe des Lebens erzielt wird und der konstante risikoreich zu investierende Anteil w* des True Total Wealths damit nicht einfach zu Beginn investiert werden kann. Um dem entgegenzuwirken - d.h. das SoRR zumindest abzuschwächen - hat sich der Life Cycle Ansatz in gehebelter Form etabliert.

[Saek]

On 2/19/2023 at 3:09 PM, Glory_Days said:

Bei konstant hohem prozentualen Anteil des True Total Wealths in risikoreicher Anlage wird das SoRR ausgeschaltet (das gilt für jeden Zeitpunkt, d.h. unabhängig ob in Anspar- oder Entnahmephase)

On 2/19/2023 at 3:09 PM, Glory_Days said:

Der optimale risikoreiche Anteil w* ist dabei unter der Annahme konstanter relativer Risikoaversion komplett unabhängig von der optimalen Entnahmeregel. Die Umkehrung für die optimale Entnahme (also die Unabhängigkeit der optimalen Entnahmeregel vom optimalen risikoreichen Anteil) gilt im Allgemeinen nicht (bzw. nur für den oben beschriebenen Spezialfall logarithmischer Utility).

In der Ansparphase führt die Berücksichtigung von Humankapital ja bekanntermaßen zu LCI. In der Entnahmephase zu ???

Nehmen wir  mal der Einfachheit halber außer dem Portfolio keine weiteren Assets an (keine Rentenbezüge, Immobilien etc.). So wie ich es inzwischen verstehe, will man dann mit isolelastischer Nutzenfunktion (nicht nur mit logarithmischer Nutzenfunktion) eine konstante Aktienquote (oder anderes risikoreiches Portfolio) haben und man entnimmt von allen Assets im Portfolio gleichmäßig? Nichts mit Glidepath o.ä. Anders als in der Ansparphase sind die anstehen Ausgaben ja kein Asset, das man mit einbeziehen könnte.

 

Das hast du auch beschrieben, oder? Ich habe gerade den Überblick verloren mit den ganzen griechischen Buchstaben, die ihre Bedeutung auch noch je nach Quelle ändern.

Was sich dann im Zeitverlauf ändert, ist die Entnahmerate /-summe? Hast du schonmal probiert, das beispielhaft auszurechnen? Mir gehen für die meisten Variablen sinnvolle Werte ab...

 

[Fondsanleger1966]

Am 16.2.2023 um 01:02 von stagflation:

Gibt's natürlich nicht für die nächsten 2 Jahre... Weil: Lockangebot

Aber danach gibt es EZB-Einlagenzins minus 1,5% direkt auf dem Girokonto und ab dem ersten Euro:

 

Am 16.2.2023 um 01:02 von stagflation:

Ansonsten... Wie wäre es mit einer Kombination? Bank mit Tagesgeld (2%) und Festgeldleiter, über die Du Dir bis zu 3% holst?

 

Also bei 100 k€, 2 Jahren und 4.100 € Entnahme monatlich:

• 25k€ aufs Girokonto zu 2%
• 25k€ auf Festgeld Credit Agricole 6 Monate zu 2,35%, dann Auszahlung auf Girokonto mit 2%
• 25 k€ auf Festgeld Credit Agricole 12 Monate zu 2,9%, dann Auszahlung auf Girokonto mit 2%
• 25 k€ auf Festgeld Credit Agricole 18 Monate zu 2,9%, dann Auszahlung auf Girokonto mit 2%

Das dürfte Dich auf eine Rendite von ungefähr 2,4% bringen (geschätzt, nicht nachgerechnet).

Danke für Deine Überlegungen, aber das würde mich zu lange festlegen. Eventuell ist der Finanzbedarf schon in knapp einem Jahr andersweitig gedeckt, bei extrem positiver Entwicklung vielleicht schon in gut einem halben Jahr.

[kr@utg]

Hallo,

ich fand diesen Artikel hilfreich: Three Secret Ingredients of the Most Efficient Portfolios – Portfolio Charts

Für einen Vergleich für langfristige Entnahmeraten:

Perpetual Withdrawal Rates Are The Runway To A Long Retirement – Portfolio Charts

 

How To Predict Withdrawal Rates Without A Crystal Ball – Portfolio Charts

und für einen Vergleich verschiedener Portofoliostrategien und der zugehörigen SWR (sicherer Entnahmerate): How Safe Withdrawal Rates Work – Portfolio Charts

 

und noch ein schöner Vergleich der SWRs (30 Jahre) der verschiedenen Portfolios aus Learning the Hard Way: 2022 Portfolio Rankings – Portfolio Charts 

Aus der Sicht des Autors spielen wohl small cap value Aktien (in dieser historischen Betrachtung) und Gold eine wichtige Rolle, um die sichere Entnahmerate zu maximieren.

 

und ebenfalls interessant: The Top 4 Portfolios to Recession-Proof Your Investments – Portfolio Charts