Anfängerfragen zu Zertifikaten und Optionsscheinen

[ElTopo]

Wenn der Basiskurs unter dem Cap liegt, benutzt man dann diese Formel:

(aktueller Kurs des Zertifikats-Briefkurs)*Anzahl BZ= Gewinn in Euro

Ja, oder genauer: (aktueller Geldkurs des Zertifikats-Briefkurs beim Kauf)*Anzahl BZ= Gewinn in Euro

 

Ist nur relevant bei Vorabverkauf. Am Bewertungstag sollte der aktuelle Kurs dem Bonus (=Cap) entsprechen.

[Mr.Price]

Hey, ok vielen Dank.

Das Aufgeld ist also im Kaufpreis schon immer enthalten..

 

Dumme Frage, aber wer kauft solche Zertifikate, bzw. warum ist der Preis so hoch, dass die Rendite negativ ist?

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=40160609

[ElTopo]

Hey, ok vielen Dank.

Das Aufgeld ist also im Kaufpreis schon immer enthalten..

 

Dumme Frage, aber wer kauft solche Zertifikate, bzw. warum ist der Preis so hoch, dass die Rendite negativ ist?

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=40160609

Die Rendite wird immer bezogen auf den Bonusbetrag berechnet. Dies ist aber ein BZ ohne Cap, d.h. volle Partizipation an Kurssteigerungen. Solange der DAX über 6800 steht, bekommst du mit dem BZ also die Rendite wie bei einem Direktinvestment in den DAX, minus Aufgeld.

 

Das Teil zu kaufen macht trotzdem wenig Sinn.

[shizzophate]

Hallo,

ich habe eine Frage zu Knock-out Zertifikaten: nämlich bin ich auf eine kurze knappe Formel gestoßen, mit der man den Hebel eines Zertifkats berechnen kann

( Basispreis / Preis des Zertifikats ) * Bezugsverhältnis = Hebel

Diese Formel habe ich jetzt mal auf mehrere Zertifikate angewandt und dabei schon gemerkt, dass die Seiten mit den Infos diese nur teilweise aktualisieren - ein Beispiel:

WAVE Unlimited auf DAX

Der Basispreis vom Dax ist demnach im Moment bei 7256,65 ; der Preis des Zertifikats bei 0,55 EUR ; Bezugsverhältnis 0,01 und Hebel ist 80,14

7256,65 / 0,55 * 0,01 = 131,94

Differenz ist also nicht unerheblich

 

Ist die Seite diesbzgl. einfach nicht "Echtzeit" genug und ich sollte mir eine andere Quelle für Echtzeit-infos suchen (welche)? Oder ändert sich der Hebel gar nicht "dauernd", wie der Kurs? Oder stimmt die Formel einfach nicht und es gibt noch andere Zahlen, die man berücksichtigen muss?

 

Gruß, shizzo

[reckoner]

Hallo shizzo,

 

( Basispreis / Preis des Zertifikats ) * Bezugsverhältnis = Hebel

Das ist die klassische Formel für Standardoptionen (und natürlich auch für Optionsscheine). Die ist aber bei pfadabhängigen* Derivaten nur bedingt anwendbar; insbesonder nicht bei solchen ganz knapp an der Schwelle liegenden Papieren wie in deinem Beispiel.

 

*pfadabhängig: Wertpapiere, bei denen sich - abhängig vom Kursverlauf des Basiswertes - noch während der Laufzeit die Rückzahlungs-Bedingungen ändern können.

 

Zudem wäre das auch nicht der Hebel, den der Anleger eigentlich sucht (um das Wievielfache des Basiswertes bewegt sich das Derivat?), besser geeignet ist da das Omega (siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Hebel_(Derivat) ). Um das Omega zu berechnen, benötigt man aber schon die BlackScholes-Formeln (und ein bisschen mathematisches Verständnis), oder aber man benutzt eine Software oder einen Onlinenrechner (Onvista kann das beispielsweise).

 

Ist die Seite diesbzgl. einfach nicht "Echtzeit" genug

Auch das ist möglich, z.B. ist der DAX in der Regel schon 15 Minuten alt, das Zertifikat aber ist meist ganz frisch (gepreist). Und auch noch nach Börsenschluß geht es bei den Derivaten weiter.

Bei solch' extremen Hebeln wie hier ändern sich sowieso die Kennzahlen sehr schnell und u.U. sehr dramatisch. Einfaches Beispiel: Denk dir mal, der DAX hätte heute eine Tiefstkurs von 7217 erreicht (also ganz knapp über der KO-Schwelle), so hätte der WAVE dann noch einen Wert von vielleicht einem Cent (Hebel damit 7217). Der Hebel hätte sich also vervielfältigt (ich würde schon potenziert sagen), obwohl sich der Index selber nur um gut ein halbes Prozent bewegt hätte.

 

MfG Stefan

 

PS: Bist du wirklich Anfänger? Und wenn ja, wieso fängst du mit so heißen Kisten an? Sorry, das ist imho reines Casino.

[Chemstudent]

Hallo,

ich habe eine Frage zu Knock-out Zertifikaten: nämlich bin ich auf eine kurze knappe Formel gestoßen, mit der man den Hebel eines Zertifkats berechnen kann

( Basispreis / Preis des Zertifikats ) * Bezugsverhältnis = Hebel

Diese Formel habe ich jetzt mal auf mehrere Zertifikate angewandt und dabei schon gemerkt, dass die Seiten mit den Infos diese nur teilweise aktualisieren - ein Beispiel:

WAVE Unlimited auf DAX

Der Basispreis vom Dax ist demnach im Moment bei 7256,65 ; der Preis des Zertifikats bei 0,55 EUR ; Bezugsverhältnis 0,01 und Hebel ist 80,14

7256,65 / 0,55 * 0,01 = 131,94

Differenz ist also nicht unerheblich

 

Ist die Seite diesbzgl. einfach nicht "Echtzeit" genug und ich sollte mir eine andere Quelle für Echtzeit-infos suchen (welche)? Oder ändert sich der Hebel gar nicht "dauernd", wie der Kurs? Oder stimmt die Formel einfach nicht und es gibt noch andere Zahlen, die man berücksichtigen muss?

 

Gruß, shizzo

Die Formel ist richtig, gilt für KO-Produkte ohne SL aber nur, solange der Basiswertkurs einigen Abstand zum KO hat. Andernfalls spielt der Vola-Einfluss eine Rolle und der Preis eines KOs lässt sich nicht mehr nach der Formel "(Basiswertkurs - Fin.Level)*Bez.-Verh. bzw. bei Short-Zertifikaten (Fin.Level - Basiswertkurs)*Bez.Verh. ermitteln und folglich stimmt obige Formel für den Hebel auch nicht mehr.

Das die Angaben über den Hebel von Drittanbietern (und bisweilen auch von Emittentenseiten) nicht aktuell sind, ist die Regel. Daher am besten selbst ausrechnen.

[shizzophate]

Herzlichen Dank für die Antworten, K.O.-Zertifikate mit Hebeln > 10/20 werden wohl eh keine große Relevanz für mich haben, das war nur ein Beispiel.

Kann man über'n Daumen sagen, ab welchem Hebel ich mit den einfachen Formeln nicht mehr rechnen kann, bzw. wann sie noch genau sind? Sonst probier ich das auch einfach mal aus...

Außerdem, welcher Onlinedienst ist denn für Zertifikate zu empfehlen? Wäre natürlich super, wenn da in Echtzeit Kurs des Basiswerts und des Zertifikates samt den Kennzahlen gelistet wären. (Kann auch kosten)

 

Ich bin, um auf die Frage noch zu antworten, Anfänger und interessiere mich für sämtliche Zusammenhänge

(warum hat sich welcher Kurs wie entwickelt) und will möglichst jeden relevanten Markt im kleinsten Detail verstanden haben, bevor ich den ersten Cent investiere.

Grundsätzlich ist es doch aber so, dass der Wert eines K.O.-Hebelzertifikat unabhängig davon ist, wieviele Leute es kaufen / handeln?

Ich bin davon ausgegangen, dass der Wert des Zertifikates sich quasi zeitgleich zum Kurs des Basiswertes entwickelt

( in der Sekunde, wo der Kurs des Basiswertes um X % steigt, steigt der Kurs des Calls auf den Basiswert um Hebel * X % )

[Cartman999]

Warum hat dieses BZ so eine hohe Rendite?

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=34517775

[reckoner]

Hallo Cartman999,

 

das ist ein Zertifikat von der WestLB. Leider ist mir dieser Emittent bisher oft mit nicht standardisierten Zertifikaten aufgefallen, so auch hier. Und irgendetwas stimmt auch mit der Datenbank von Onvista nicht, denn offenbar rechnet man dort mit einem Bonusbetrag von 1100 Euro (siehe auch die Erklärung in Textform). Das Zertifikat notiert aber in %, das gibt es eigentlich mehr bei Anleihen (auch bei Aktienanleihen), nicht aber bei Bonuszertifikaten. Dort macht das nur die WestLB (ich kann mich dunkel an ungewöhnliche Emittenten aus dem Ausland erinnern, wo es ähnlich war). Ich tippe auf einen Bonus von 110 (=Rendite praktisch nicht mehr vorhanden), aber ohne Gewähr.

 

Außerdem steht im Titel ja noch das Wörtchen EASY, keine Ahnung, ob das nun wieder etwas zu bedeuten hat oder nur eine Werbemaßnahme war; da musst du mal den Prospekt lesen.

 

Meine Meinung: Wenn die WestLB nicht ihre Sparkassen hätte, würde sie imho fast kein solches Produkt am Markt loswerden. Ich habe auch immer den Verdacht, dass man durch die %-Notierung die Vergleichbarkeit erschweren möchte, warum wohl?

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Warum liegen die Briefkurse der Discount-Zertifikate immer ungefähr auf dem DAX-Niveau? Ich dachte man würde auch Discount-Zertifikate mit einem größeren Sicherheitspuffer bekommen?

http://www.onvista.de/zertifikate/suche/vergleich.html?STEP=2&CAT_ID=13&PREDEF_UL_ID=1

Bei den Zertifikaten wo ein "-" vor dem Betrag steht macht man ja sogar einen Verlust, oder?

 

 

[domkapitular]

Warum liegen die Briefkurse der Discount-Zertifikate immer ungefähr auf dem DAX-Niveau? Ich dachte man würde auch Discount-Zertifikate mit einem größeren Sicherheitspuffer bekommen?

http://www.onvista.d...&PREDEF_UL_ID=1

Bei den Zertifikaten wo ein "-" vor dem Betrag steht macht man ja sogar einen Verlust, oder?

 

Du hast wohl nur die erste Seite gesehen : Da sind 366 Seiten mit über 18.000 Zertifikaten : Da sollte sich schon etwas finden lassen.

[Cartman999]

Warum gibt es bei den Apple-BZ so große Unterschiede beim Briefkurs? http://www.onvista.de/zertifikate/suche/vergleich.html

Beispiel: Das AA29NW kostet 24,82 Euro, das CM9D6F hingegen 367,00.

[Prospektständer]

Das zum Beispiel an den unterschiedlichen Bezugsverhältnissen (10:1 und 1:1) und an den unterschiedlichen Abständen zum Bonus und Sicherheitslevel...glaub ich jedenfalls...

 

Disclaimer: Hab wenig bis keine Ahnung von dem Zeug, nur mal kurz die WKNs bei Börse Stutt eingegeben und die angegebenen Infos ausgewertet..

[reckoner]

Hallo,

 

Das zum Beispiel an den unterschiedlichen Bezugsverhältnissen (10:1 und 1:1) und an den unterschiedlichen Abständen zum Bonus und Sicherheitslevel

Das erste ist ein ganz gravierender Grund, das zweite eher nicht (aber auch nicht völlig unwichtig). Hinzu kommt aber noch, dass das eine Zerti ein Quanto ist, das andere jedoch nicht. Das AA29NW muss also noch mit dem Dollarkurs multipliziert werden, um es vergleichbar zu machen.

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Kann bitte jemand überprüfen ob das hier richtig ist?

WKN: DE4TRC

(Basiswert-Strike)xBezugsverhältnis= Preis Turbozertifikat

ohne Aufgeld(wieviel beträgt das hier?): (335,24-290) x0,1= 4,524 USD

Hebel: (Basiswert/Preis Turbozertifikat) x Bezugsvehältnis

(335,24/4,524) x0,1= 7,41

Gehen wir davon aus dass der Basiswert um 6% steigt.

Prozentueller Anstieg vom BasiswertxHebel= Kursanstieg Turbozertifikat inProzent

6x7,41= 44,46%

Gewinn pro Zertifikat: (4,524x44,46)/100= 2,01 USD

1000 Zertifikate würden mich ja 4524 USD kosten.

Gewinn bei 1000 Zertifikaten: 2011,37 USD

 

Wenn ich die Zertifikate verkaufe, bekomme ich das Geld dann in Euro oder Dollar?

 

Außerdem habe ich noch ein paar Fragen zu Knock-out-Zertifikaten.

Wenn ich ein Zertifikat kaufen möchte, muss ich dann auch aufpassen wieviel der Spread hier in der Tabelle beträgt oder spielt das keine Rolle?

Kann ich bei solchen Zertifikaten nur meinen Einsatz verlieren(in diesem Fall 4524USD), oder wirkt der Hebel auch nach unten? Also könnte ich theoretisch noch viel mehr verlieren?

Haben open-end-Zertifikate irgendwelche Nachteile gegenüber Knock-out-Zertifikaten mit fester Laufzeit?

Was haltet ihr von Smart Knock-outs? Wenn bei diesen speziellen Knock-outs nur der Tagesschlusskurs bewertet wird dann fällt man damit ja nicht so leicht unter die Knock-out-Schwelle, oder?

[Okudera]

Habe ich bei DZ6Z2A (Discount auf MAN LZ 09/11) irgendwas übersehen?

Cap liegt bei 57,50EUR (Abstand 41,06%). Das macht beim derzeitigen Kurs von 55,20 EUR eine nette Rendite (derzeit 4,17%).

 

Das kommt mir so attraktiv vor. Gibts hier einen Punkt, den ich übersehen habe, oder habe ich ein gutes DZ aufgetan?

 

[Antonia]

Habe ich bei DZ6Z2A (Discount auf MAN LZ 09/11) irgendwas übersehen?

Cap liegt bei 57,50EUR (Abstand 41,06%). Das macht beim derzeitigen Kurs von 55,20 EUR eine nette Rendite (derzeit 4,17%).

 

Das kommt mir so attraktiv vor. Gibts hier einen Punkt, den ich übersehen habe, oder habe ich ein gutes DZ aufgetan?

55.20€ ist der Geldkurs, ich habe keinen Briefkurs gefunden, der wird wohl höher liegen, oder man kann das Zertifikat gar nicht mehr kaufen (Briefkurs =0).

[Okudera]

ich dachte, das läge am Wochenende.

Zumindest wurden am 20.05. noch Kurse gestellt.

[Antonia]

Wenn der Briefkurs morgen bei dem Preis liegt und es noch Stücke zu kaufen gibt, dann kaufe ich . Schauen wir mal ...

[Cartman999]

Ist es eigentlich immer so dass der Geldkurs eines Capped-BZ am Laufzeitende dem Cap entspricht?

In diesem Beispiel würde der Geldkurs ja dann am 23.06.11 37,5 Euro betragen.

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=40533044

[domkapitular]

Ist es eigentlich immer so dass der Geldkurs eines Capped-BZ am Laufzeitende dem Cap entspricht?

In diesem Beispiel würde der Geldkurs ja dann am 23.06.11 37,5 Euro betragen.

http://www.onvista.d...RUMENT=40533044

 

Nein, 37,50 USD.

[Cartman999]

Dann ist dieses Capped-BZ ja interessant da der Cap ja sowieso erreicht wird. Würdet ihr es kaufen? Falls nicht, warum?

 

 

[reckoner]

Hallo Cartman999,

 

Dann ist dieses Capped-BZ ja interessant da der Cap ja sowieso erreicht wird.

Wie kommst du denn darauf? Ein Cap kann niemals sowieso erreicht werden, denn zumindest theoretisch kann eine Aktie immer von heute auf morgen auf fast Null fallen.

Und bei dem BN8VSR ist aktuell der Cap ja noch nicht einmal erreicht, wieso sollte er dann sicher sein? Wenn die Aktie 20% über dem Cap stehen würde (oder zumindest 30% über der Barriere, s.u.), könnte man vielleicht noch darüber streiten, aber so?

 

Zudem ist bei Bonuszertifikaten die Barriere viel wichtiger als der Cap, das solltest du doch mittlerweile wissen(?).

Und die Barriere liegt hier bei 315 USD (aktueller Applekurs ~332 USD), macht grob (nur!!!) 5% Sicherheitsreserve (und das bei einer Blasenaktie wie Apple). Dazu kommt auch noch das Währungsrisiko, denn am Ende wird in Euro umgerechnet.

 

MfG Stefan

[Cartman999]

Wie funktioniert das Stopp-Loss bei diesem Knock-out-Zertifikat? Wieviel Euro bekomme ich noch raus wenn die Knock-out-Schwelle berührt wird? Sagen wir mal ich würde 500 Zertifikate kaufen.

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=40371538&MONTHS=3&CHART=2

[Chemstudent]

Wie funktioniert das Stopp-Loss bei diesem Knock-out-Zertifikat? Wieviel Euro bekomme ich noch raus wenn die Knock-out-Schwelle berührt wird? Sagen wir mal ich würde 500 Zertifikate kaufen.

http://www.onvista.de/zertifikate/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=40371538&MONTHS=3&CHART=2

Sobald der SL erreicht wird, endet die Laufzeit des Zertifikats. Der Restbetrag, der ausbezahlt wird, hängt vom Ermessen des Emittenten ab. Oder - die zumindest theoretische Variante: Je nachdem, wie er seine Hedging-Position glatt stellen kann. Das kann ziemlich genau die Differenz zwischen SL und KO sein, aber auch weniger bis hin zu 0.