Gerd Kommer warnt vor hoher Bewertung

[No.Skill]

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Finanzieller Erfolg und Popularität zieht analfixierte, kleingeistige und neidische Menschen magisch an.

HarHar Fantastisch 

[cfbdsir]

Das Problem ist, dass der wissenschaftliche Erfolg zur Popularität geführt hat. Diese Popularität ermöglicht es eigene kostenintensiven Finanzprodukte aufzulegen. Infolgedessen wird sich die Beschäftigung des Verkäufers dieser Produkte darauf richten, den Kauf dieser Produkte zu unterstützen.

[Hicks&Hudson]

vor 3 Minuten von Schwachzocker:

vor 7 Minuten von Hicks&Hudson:

Hast du das Video angesehen?

Nein, es gibt Leute, die noch arbeiten müssen.

Der war gut 

[cfbdsir]

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Nein, es gibt Leute, die noch arbeiten müssen.

Daher also so gereizt?

[Hicks&Hudson]

vor 2 Minuten von cfbdsir:

vor 8 Minuten von Schwachzocker:

Nein, es gibt Leute, die noch arbeiten müssen.

Daher also so gereizt?

@Schwachzocker

Du kannst auch die Untertitel-Funktion einschalten bei YT. Dann hören die Kollegen nix, die mit dir im Büro sind. Es reicht, das Video ab Min 8 anzusehen.

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von Hicks&Hudson:

@Schwachzocker

Du kannst auch die Untertitel-Funktion einschalten bei YT. Dann hören die Kollegen nix, die mit dir im Büro sind.

@Hicks&Hudson

Ich schenke das ab. Ich erkenne an, dass Du in einer aktuellen Äußerung einen Widerspruch zu einer vor 6 Jahren getätigten Aussage entdeckt hast.

 

Herzlichen Glückwunsch!

 

Im übrigen ist es mir egal, was Kollegen hören oder nicht. Es geht mir wirklich darum, der einen oder anderen Pflicht nachzukommen. Es mag sein, dass das für einige eine erstaunliche Verhaltensweise ist. Ist halt so!

[Hicks&Hudson]

Hier noch der Link zum Post von @Cepha, den ich angesprochen hatte:

 

Gerade eben von Schwachzocker:

Im übrigen ist es mir egal, was Kollegen hören oder nicht. Es geht mir wirklich darum, der einen oder anderen Pflicht nachzukommen. Es mag sein, dass das für einige eine erstaunliche Verhaltensweise ist. Ist halt so!

Das finde ich sehr sehr rühmlich!

[cfbdsir]

Dividenden- Etfs klammern aktienrückkaufende Unternehmen aus. Wenn Es günstig sein soll hilft nur Stockpicking. 

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von Schwachzocker:

Wie kommt es zu einem solchen Kommer-Hass?

Nur zur Klarstellung. Ich hasse den Gerd nicht.

Ich hasse auch den Andreas Beck nicht. Auch den Albert hasse ich nicht, wobei seine Wandlung schon extrem ist. Ich muss eher immer wieder lachen über deren Widersprüche.

Die Warnung hier im Thread von Kommer vor der immer wieder aufkommenden US-Blase und diese mit KGV-Niveau zu untermauern (das ist klares, aktives Investieren), ist eigentlich WPF-Niveau auf unterster Kompetenz-Ebene. Finde ich halt schade, dass er sich als Passiv-Pabst ("Den Markt schlagen wollen, ist keine gute Idee usw") auf so ein Niveau herablässt.

Ich wüsste nicht, wieso man so etwas in einem Gerd Kommer Thread nicht ansprechen darf.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von Hicks&Hudson:

...Finde ich halt schade, dass er sich als Passiv-Pabst ("Den Markt schlagen wollen, ist keine gute Idee usw") auf so ein Niveau herablässt.

Ich wüsste nicht, wieso man so etwas in einem Gerd Kommer Thread nicht ansprechen darf.

Hast nun ca. 20x angesprochen, darfst Du auch gern weiterhin ansprechen. Du darfst es von mir aus auch außerhalb von Gerd-Kommer-Threads immer wieder ansprechen. Sonst vergessen wir es noch irgendwann. Vielen Dank!

[cfbdsir]

vor 3 Stunden von Hicks&Hudson:

Die Warnung hier im Thread von Kommer vor der immer wieder aufkommenden US-Blase und diese mit KGV-Niveau zu untermauern (das ist klares, aktives Investieren), ist eigentlich WPF-Niveau auf unterster Kompetenz-Ebene.

Bisher war das KGV ein guter Indikator. Schiller hat nachgewiesen, dass die Korrelation zwischen Bewertungs- Niveau gemessen am langjährigen inflationsbereinigten KGV (ShillerKGV)  und zukünftiger Rendite deutlich negativ ist. Aus den seriösen Erkenntnissen lässt sich für Anlegende nur nicht viel praktisches ableiten. Ich kann mich nicht mit einer Zeitmaschine mit meinem jetzigen Geld nach 2003 beamen. Der Erwartungswert der realen Rendite bleibt fast immer positiv. Würde ich ergänzende gute persönliche Geldanlagen bei diesem historisch recht hohen Aktien-Bewertungs Niveau haben dann würde ich stärker zu ihnen tendieren und den Aktien-Anteil etwas abschmelzen. Z. B. eine Ferienimmobilie o. 

Ä. 

 

Eine Immobilie, die cash produziert würde ich bei dem Niveau der Bewertung nicht zwecks Aktienkaufs veräußern. 2003 hätte ich es getan so ich denn eine gehabt hätte. 

 

vor 3 Stunden von Hicks&Hudson:

Finde ich halt schade, dass er sich als Passiv-Pabst ("Den Markt schlagen wollen, ist keine gute Idee usw")

Durch eigene Finanzprodukte ist er dieser Papst nicht  mehr. Oder

mittelalterlich : er tanzt selbst mit dem Teufel. 

[Hicks&Hudson]

vor einer Stunde von cfbdsir:

Bisher war das KGV ein guter Indikator. Schiller hat nachgewiesen, dass die Korrelation zwischen Bewertungs- Niveau gemessen am langjährigen inflationsbereinigten KGV (ShillerKGV)  und zukünftiger Rendite deutlich negativ ist. Aus den seriösen Erkenntnissen lässt sich für Anlegende nur nicht viel praktisches ableiten. Ich kann mich nicht mit einer Zeitmaschine mit meinem jetzigen Geld nach 2003 beamen.

Na also. Du sagst es doch selbst. Wenn nun ein Gerd Kommer (der immer davon sprach, dass keiner die Zukunft kennt und man daher den Markt eher nicht schlagen könne) anfängt, Prognosen zu geben mit KGV und Co, um dann eigene Gewichtungen/Umbauten im Depot vorzunehmen (das ist nichts anderes als Index-Picking, also eine Überart von Stock Picking), dann ist das halt einfach nur albern oder wie du es gut formuliert hast:

vor einer Stunde von cfbdsir:

Durch eigene Finanzprodukte ist er dieser Papst nicht  mehr. Oder

mittelalterlich : er tanzt selbst mit dem Teufel. 

Er steht durch seine aktuellen Interviews bei YT und Co mittlerweile selbst mit einem Bein im Finanzporn-Bereich, den er selbst früher immer so kritisiert hat.

[cfbdsir]

vor 46 Minuten von Hicks&Hudson:

Na also. Du sagst es doch selbst. Wenn nun ein Gerd Kommer (der immer davon sprach, dass keiner die Zukunft kennt und man daher den Markt eher nicht schlagen könne) anfängt, Prognosen zu geben mit KGV und Co, um dann eigene Gewichtungen/Umbauten im Depot vorzunehmen (das ist nichts anderes als Index-Picking, also eine Überart von Stock Picking), dann ist das halt einfach nur albern oder wie du es gut formuliert hast:

Er steht durch seine aktuellen Interviews bei YT und Co mittlerweile selbst mit einem Bein im Finanzporn-Bereich, den er selbst früher immer so kritisiert hat.

Die Literatur vor der Entdeckung der Finanz-Pornodarstellerfähigkeiten bleibt weiter lesenswert. 

 

Buy and hold stock picking halte ich zwar nicht für albern aber zu große Hoffnungen damit viel zu gewinnen; Auf lange Sicht verschwinden Ungleichgewichte meist schlagartig oder seltener schleichend. insbesondere unter Zuhilfenahme solcher Deppen-Videos oder gedruckter heißer Tips hat man die Verlustgarantie erworben. Warren Buffet ist als Stock Picker Anhänger günstiger Etf. Etf plus ungedeckte Leerverkäufe sind im Westen verboten. Das wäre ein guter umgekehrter Ansatz zwecks Beseitigung  augenscheinlicher Übertreibungen. Gedeckte Leerverkäufe sind teuer. 

[Bigwigster]

vor 1 Stunde von cfbdsir:

Durch eigene Finanzprodukte ist er dieser Papst nicht  mehr.

Wäre ja noch schöner wenn der Papst seine eigene Religion unter die Leute bringt 

[cfbdsir]

Das Gold des Vatikans bannt des Papstes Seele. 

[Beginner81]

vor 3 Stunden von Schwachzocker:

Hast nun ca. 20x angesprochen, darfst Du auch gern weiterhin ansprechen.

 

[etf-friese]

vor 5 Stunden von cfbdsir:

Dividenden- Etfs klammern aktienrückkaufende Unternehmen aus.

Belege?

 

 

 

 

https://www.de.vanguard/professionell/anlageprodukte/etf/aktien/9506/ftse-all-world-high-dividend-yield-ucits-etf-usd-distributing

Zumindest in der Pauschalität ist die Aussage fragwürdig.

[kr@utg]

Am 24.2.2024 um 13:22 von H7-25:

 

Ich bin kein Experte, aber das kritisierte KGV vom MSCI World in Höhe von ca. 20 ist doch nichts Besonderes oder?

Gefunden habe ich z.B. das hier: https://www.dasinvestment.com/aktien-rally-kein-ende-in-sicht/

Gewinne in der Zukunft sind ohne Korrelation mit dem aktuellen KGV, korrelieren aber negativ mit dem Shiller KGV.

 

[Rotenstein]

vor 4 Stunden von kr@utg:

Gewinne in der Zukunft sind ohne Korrelation mit dem aktuellen KGV, korrelieren aber negativ mit dem Shiller KGV.

 

Kann man die Interpretation dieser Kennzahlen denn überhaupt sinnvoll aus der Vergangenheit in die Zukunft extrapolieren? Die Wirtschaft hat sich in den letzten Jahrzehnten massiv verändert; heute dominieren andere Sektoren als vor dreissig Jahren.

 

Gerade deswegen zweifle ich auch an, dass man KGVs oder Shiller-KGVs zwischen Ländern vergleichen kann, wenn man doch weiss, dass der S&P 500 von ganz anderen Sektoren dominiert wird als etwa die europäischen oder auch die Schwellenländer-Indizes. Dass ein Versorger oder eine Bank im Schnitt ein anderes KGV hat und auch haben muss als eine Tech-Firma, ist doch nicht von der Hand zu weisen. 

 

Das sage ich, obwohl ich selbst glaube, dass wir aufgrund der aktuellen Bewertungen in den nächsten zehn Jahren eigentlich nicht damit rechnen können, die Renditen der letzten zehn Jahre zu wiederholen oder gar zu übertreffen. Ich schreibe aber auch "eigentlich", weil es durchaus auch noch eine Weile so wird weitergehen können - und weil ich nicht wüsste, wie ich als Privatanleger anders darauf reagieren sollte, als trotz allem einfach einen nach Marktkapitalisierung gewichteten, weltweiten ETF zu halten. 

[Sapine]

vor 2 Minuten von Rotenstein:

Kann man die Interpretation dieser Kennzahlen denn überhaupt sinnvoll aus der Vergangenheit in die Zukunft extrapolieren? Die Wirtschaft hat sich in den letzten Jahrzehnten massiv verändert; heute dominieren andere Sektoren als vor dreissig Jahren.

Diesmal ist alles anders

Das hat man 1999 auch gesagt. 

[Rotenstein]

vor 5 Minuten von Sapine:

Diesmal ist alles anders

Das hat man 1999 auch gesagt. 

Möglich. Oder auch nicht. Die Leute, die heute über hohe Bewertungen und den US-Klumpen klagen, haben das vor 6 Jahren möglicherweise auch schon getan und damit wahrscheinlich mehr Rendite verschenkt, als sie in den nächsten zehn Jahren durch eine Untergewichtung der USA oder von Aktien allgemein herausholen werden. 

[No.Skill]

vor 36 Minuten von Sapine:

Diesmal ist alles anders

Das hat man 1999 auch gesagt. 

Typisch Deutsch, diese Aussage und die daraus Resultierende Angst hat mich sowas von ausgebremst beim investieren.

 

Absolut schädlich.

 

Grüße No.Skill 

[Hicks&Hudson]

vor 10 Stunden von Rotenstein:

vor 14 Stunden von kr@utg:

Gewinne in der Zukunft sind ohne Korrelation mit dem aktuellen KGV, korrelieren aber negativ mit dem Shiller KGV.

 

Kann man die Interpretation dieser Kennzahlen denn überhaupt sinnvoll aus der Vergangenheit in die Zukunft extrapolieren?

Eher nicht, denn wenn dieses Wissen bei jedem zweiten User in Internet-Foren angekommen ist, dann wird da wenig Nutzen für die Zukunft daraus abzuleiten sein.

vor 10 Stunden von Sapine:

Diesmal ist alles anders

Das hat man 1999 auch gesagt. 

Damals gab es das WPF noch nicht mit den "schlauen" Köpfen 

vor 10 Stunden von Rotenstein:

Die Leute, die heute über hohe Bewertungen und den US-Klumpen klagen, haben das vor 6 Jahren möglicherweise auch schon getan und damit wahrscheinlich mehr Rendite verschenkt, als sie in den nächsten zehn Jahren durch eine Untergewichtung der USA oder von Aktien allgemein herausholen werden. 

So ist es. Man müsste hier im Forum mal suchen, wann die ersten "Blasen-Warner" hier aufgeschlagen sind.

Das hat mittlerweile fast ein bisschen Dirk Müller-Niveau ("Der Crash kommt....er kommt.....lange dauert es nicht mehr....bestimmt").

 

Hier auch ein Faden, der zeigt, wie daneben selbst sehr kompetente und erfahrene User liegen können mit ihren "Warnungen".

 

Vermutlich dürfte es statistisch mittlerweile vorteilhafter gewesen sein, wenn man genau das Gegenteil der ganzen WPF- (Blasen) Warner getan hätte (haben viele ja Gott sei Dank auch, indem sie einfach stur beim Plan geblieben sind, z.B. mit hohem US-Aktien-Anteil).

[s1lv3r]

vor 1 Stunde von Hicks&Hudson:

Damals gab es das WPF noch nicht mit den "schlauen" Köpfen 

 

Das wurde auf Basis der Erfahrungen der darauf folgenden Jahre dann per Staatsbefehl am 1. August 2003 gegründet, damit die deutschen Kleinanleger in Zukunft ihre Energie auf wütende Diskussionen lenken und beim nächsten Aktiencrash nicht auf den Straßen eine sozialistische Revolution einfordern. 

[Hicks&Hudson]

Überbewertungs-Diskussionen und Blasen-Warn-Threads gibt es seit Ewigkeiten immer wieder hier.

Man muss gar nicht viel suchen, um ein paar Beispiele zu finden:

 

 

Am 19.2.2011 um 12:22 von Bärenbulle:

Außerdem sind die amerikanischen Aktien verglichen mit anderen Regionen derzeit - wie schon seit langem - stark überbewertet. Sollten die EMs abschmieren, die US-Aktien Ihre Überbewertung abbauen und aufgrund der dann entstehenden Rückflüsse in den US-Markt der Dollar aufwerten, dann hast Du aber ordentlich mit Zitronen gehandelt.

Am 26.10.2014 um 19:21 von otto03:

sondern nur darauf hinweisen daß die Überrenditen World/NA bedingt durch die mögliche Überbewertung sich historisch nur begrenzt zeigen und die mögliche Schlußfolgerung zukünftiger Unterrenditen durch möglichen Abbau der Überbewertung auch nur eine Vorhersage unter vielen ist - vielleicht bleibt die Überbewertung für ein Jahrzehnt oder länger bestehen, wer weiss das schon