Ramstein 23. Oktober Ist doch ganz einfach: Der Staat ist Schuld: Kostenerhöhungen durch Steuern und Energie, Erhaltung/Handwerkerkosten durch Sozialabgaben und Regulierung, Materialkosten durch Energiespargesetze und dazu Ertragsminderung durch Regulierung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mayard 23. Oktober Am 18.10.2026 um 16:17 von satgar: Was erzählen die Eigentlich nun alle den Seniorinnen und Senioren, die diese Art von Anlage als super sicher verkauft wurde? Da möchte ich mal Mäuschen spielen bei den Gesprächen. Ja, das wäre sicher interessant. Mich würde aber auch interessieren, wie die Anbieter überhaupt noch neue Anlagegelder anwerben wollen. Die Abschläge an der Börse sind ja mittlerweile so hoch, dass der Kauf von Anteilen über die KVG eigentlich vollkommen zum Erliegen gekommen sein müsste. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 23. Oktober vor 59 Minuten von Mayard: Mich würde aber auch interessieren, wie die Anbieter überhaupt noch neue Anlagegelder anwerben wollen. Die Abschläge an der Börse sind ja mittlerweile so hoch, dass der Kauf von Anteilen über die KVG eigentlich vollkommen zum Erliegen gekommen sein müsste. Die Filialbankkunden sind nicht so börsenaffin und verlassen sich bei der Geldanlage auf ihre Kundenberater bei ihrer Bank oder Sparkasse. Die Berater kennen sie schon lange und denen können sie vertrauen. Ihr Geld ist bei ihren Beratern in guten Händen. In diesem Zusammenhang: https://csrealwerte.de/category/neuigkeiten/ Zitat Gut im Griff haben ihre Anleger dagegen die Sparkassen: Mit lediglich 1 % sind die Anteilscheinrückgaben der Deka-Immobilienfonds in den letzten 12 Monaten gar nicht der Rede wert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mayard 23. Oktober vor 1 Minute von Geldhaber: Die Filialbankkunden sind nicht so börsenaffin und verlassen sich bei der Geldanlage auf ihre Kundenberater bei ihrer Bank oder Sparkasse. Die Berater kennen sie schon lange und denen können sie vertrauen. Ihr Geld ist bei ihren Beratern in guten Händen. In diesem Zusammenhang: https://csrealwerte.de/category/neuigkeiten/ Das ist schon klar, aber es ist ein Unterschied, ob ein Berater einen Immofonds wie in der Vergangenheit üblich mit 5% Ausgabeaufschlag verkauft (überteuert aber evtl. noch vertretbar). Oder ob er heute zusätzlich zum Ausgabeaufschlag noch einen erheblichen Aufschlag gegenüber dem Börsenkurs in Kauf nimmt. Es gibt ja Immobilienfonds die werden mit Abschlägen von 50% an der Börse gehandelt. Seriös kann das keine Bank über die KVG vertreiben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
satgar 23. Oktober · bearbeitet 23. Oktober von satgar vor 19 Minuten von Mayard: Das ist schon klar, aber es ist ein Unterschied, ob ein Berater einen Immofonds wie in der Vergangenheit üblich mit 5% Ausgabeaufschlag verkauft (überteuert aber evtl. noch vertretbar). Oder ob er heute zusätzlich zum Ausgabeaufschlag noch einen erheblichen Aufschlag gegenüber dem Börsenkurs in Kauf nimmt. Es gibt ja Immobilienfonds die werden mit Abschlägen von 50% an der Börse gehandelt. Seriös kann das keine Bank über die KVG vertreiben. Ich kenne die Vertriebspraxis dort nicht. Glaube aber nicht, dass die das geändert haben und statt dem Abnehmen von der KVG nun für die Kunden von der Börse kaufen, auch wenn das der fairere Weg wäre. Weil um ehrlich zu sein, gab es diese Diskrepanz, mal größer und mal kleiner, schon immer. Das hat die doch vorher auch nicht gestört ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mayard 23. Oktober vor 1 Minute von satgar: Ich kenne die Vertriebspraxis dort nicht. Glaube aber nicht, dass die das geändert haben und statt dem Abnehmen von der KVG nun für die Kunden von der Börse kaufen, auch wenn das der fairerer Weg wäre. Weil um ehrlich zu sein, gab es diese Diskrepanz, mal größer und mal kleiner, schon immer. Das hat die doch vorher auch nicht gestört ^^ Darum geht es mir auch nicht primär. Ich frage mich nur, wie solche Immobilienfondsanbieter noch an neue Kundengelder kommen wollen, wenn der klassische Vertrieb mit Ausgabeaufschlag praktisch nicht mehr möglich ist. Ich will ja gar nicht ausschließen, dass es noch Banken gibt die Kunden einen Immobilienfonds mit 100% Aufschlag gegenüber dem Börsenpreis andrehen, aber die Regel sollte das nicht sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 23. Oktober vor 27 Minuten von Mayard: Ich frage mich nur, wie solche Immobilienfondsanbieter noch an neue Kundengelder kommen wollen, wenn der klassische Vertrieb mit Ausgabeaufschlag praktisch nicht mehr möglich ist. Immobilienfondsanbieter ohne ein Vertriebsnetz in Form von Filialen dürften es in der Tat schwer haben. Beim Beratungsgespräch zu "Betongold" bei einer Tasse Kaffee in einer Filiale spielt hingegen der aktuelle Börsenkurs des Immobilienfonds keine Rolle. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investbush 24. Oktober Immobilienfonds, den Großteil, dürfte es über kurz oder lang nicht mehr geben... Der Kreislauf läuft, und er läuft nicht für die Gesellschaften. Warum aus 2007/2008 so wenig Lehren gezogen wurden (oh ein tolles Gesetz mit kurzer Haltefrist wird schon alles regeln...) muss man sich echt fragen. Trotz allem wäre es ohne starke Anteilsrückgaben sicherlich erstmal nicht so drastisch alles ausgefallen. Die Mieten werden in den meisten fällen ja gezahlt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 24. Oktober · bearbeitet 24. Oktober von stagflation Am 23.10.2026 um 14:44 von Mayard: Mich würde aber auch interessieren, wie die Anbieter überhaupt noch neue Anlagegelder anwerben wollen. Abwarten und Tee trinken. Dann: Staaten in der Eurozone nehmen noch mehr Schulden auf --> Zinsen steigen --> EZB greift ein ("whatever it takes") --> Zinsen sind wieder bei Null oder leicht negativ --> Bankberater: "Ich kann das verstehen, dass sie kein Geld auf Tagesgeld oder Festgeld parken wollen, wo es negative Zinsen gibt. Aber schauen Sie mal hier: Offene Immobilienfonds! Damit bekommen Sie 3-4% Zinsen bei wenig Risiko! Sie wissen doch, schon immer haben vermögende Menschen ihr Geld in Immobilen angelegt. Das funktioniert!" --> Kunde: "Oh ja, toll, will ich haben". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mipla 25. Oktober Beim Grundbesitz Europa bin ich eingestiegen. Bei dem aktuellen börsenAbschlag auf den NAV und den bereits vorgenommenen Bewertungsabschlägen die durch die kag bereits vorgenommen wurden sollte genug Puffer da sein. eine Schließung des Fonds wäre für mich sogar sehr gut da die Antele dann evtl. noch günstiger wären Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LongtermInvestor 25. Oktober vor 1 Stunde von mipla: Beim Grundbesitz Europa bin ich eingestiegen. Bei dem aktuellen börsenAbschlag auf den NAV und den bereits vorgenommenen Bewertungsabschlägen Wie alt sind die Wertgutachten im Schnitt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
missionE 25. Oktober · bearbeitet 25. Oktober von missionE Die Bewertungen erfolgen laufend. Regulatorisch muss jede Immobilie mindestens einmal im Quartal durch zwei Gutachter überprüft werden. Die Abschläge (rund 50%) sind aktuell schon extrem, zumal die Mieten weiter fließen und der Grundbesitz Europa Erträge erwirtschaftet auch nach Abzug der Kosten. Allerdings haben die Fonds alle rund 30% FK-Quote. Somit wirkt eine Abwertung von 20% z.B. mit einem Faktor von 1,43 auf den Anteilswert und führt zu einem NAV Rückgang von 28,5%. Hier mal mit KI dargestellt. Das macht die Situation etwas weniger vorteilhaft, wenngleich erhebliche Abwertungen schon vorweggenommen wurden. Positiv ist, dass man hier ggf. aktienähnliche Renditen oder höher relativ marktunabhängig erzielen kann, wenn sich die Immobilienmärkte stabilisieren. Man muss auch berücksichtigen, dass z.B. 2% Netto-Überschüsse p.a. über z.B. 5 Jahre schon rund 10% Abwertung neutralisieren können. Beim semper real estate sah man seit Oktober 2023, dass die Verkäufe jeweils zu Verlusten führten (also leicht z.B. 10% unter den Bewertungen erfolgten), der Fonds aber andererseits laufende Erträge erwirtschaftet und die prozentualen Rückgange damit bisher einigermaßen im Rahmen blieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Euronensammler 25. Oktober Meine persönliche Erfahrung: Ich habe ca. 2012, als mehrere Immofonds schlossen, mit Abschlägen in dreien nachgekauft. Wie sich im Nachhinein herausstellte, waren die damaligen Abschläge von ca. 10% zu niedrig bemessen. Es war dann insgesam ein +-0 Spiel. Allerdings dauerte es bis 2025, bis ich die Anteile zum Restwert über die Börse verkauft habe. Ich habe mich zum Schluss nur noch über die illiquiden Reste von einigen wenigen 100 Eur geärgert. Auch das "lukrative" Halten bis zum bitteren Ende z.B. beim KANAM grundinvest geplant für 2029 würde mir wahrscheinlich prozentual noch einen gute Rendite - ab heute - bringen, aber absolut nur noch eine Pizza pro Jahr. Also entweder richtig gehebelt als Geschäftsmodell reingehen, wie es die CS Realwerte AG gemacht hat oder die Finger davon lassen. Dass mich die Illiquidität seit 2012 bis zum Rentnerdasein begleitet, hatte ich nicht erwartet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hilflos 25. Oktober vor 13 Stunden von Investbush: Immobilienfonds, den Großteil, dürfte es über kurz oder lang nicht mehr geben... wie werden dann Großprojete finanziert? Nur noch durch Lebensversicherungen (bei denen das Neugeschäft auch zurückgeht), Betriebsrenten und ähnlichem vor 1 Stunde von missionE: Die Bewertungen erfolgen laufend. Regulatorisch muss jede Immobilie mindestens einmal im Quartal durch zwei Gutachter überprüft werden. welche Kosten fallen da an? gerichtsfeste Immobilienbewertungen kosten 1% und das 4x pro Jahr von 2 Gutchtern, wären ja 8% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 25. Oktober vor 6 Stunden von mipla: eine Schließung des Fonds wäre für mich sogar sehr gut da die Antele dann evtl. noch günstiger wären Warum wäre das für Dich gut? Du bist doch schon eingestiegen. Würdest Du dann nachkaufen ("verbilligen")? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mipla 25. Oktober @ Geldhaber: Ganz genau. Zukaufen wenn es günstig wird. Eine SHcließung würde weiteren Verkaufsdruck ausüben. Der Grundbesitz hat 14,5% in den letzten 3 Jahren am NAV. Guckt euch doch beispielsweise mal die Immos in Deutschland an, s. letzter Bericht Beispiel : 80636 München Erika-Mann-Straße 53-69 „Metris“ Verkehrswert: 239,5 Mio EUR, aktuelle Miete 11,8 Mio EUR Ja ein Vervielfältiger von fast 24 ist zu viel. Aber ich sehe da nicht überall wertlose Hütten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
missionE 25. Oktober vor 3 Stunden von hilflos: welche Kosten fallen da an? gerichtsfeste Immobilienbewertungen kosten 1% und das 4x pro Jahr von 2 Gutchtern, wären ja 8% Ist nicht billig, aber wenn die Gutachter die Immos über Jahre (oder fast Jahrzehnte kennen) und betreuen, dann kostet das sicher keine 1% mehr. Vieles bei den Bewertungen wird nur ein Update sein. Die Kosten findest Du im Jahresbericht in der Ertragsrechnung unter den sonstigen betrieblichen Aufwendungen als davon Vermerk. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Churgast 25. Oktober · bearbeitet 25. Oktober von Churgast vor 2 Stunden von mipla: Verkehrswert: 239,5 Mio EUR, aktuelle Miete 11,8 Mio EUR Den Verkehrswert (Stand 31.03.2026) finde ich auf der DWS Homepage. Aber stimmt die Miete? Im Geschäftsbericht zum 30.09.2025 steht: IST-Miete 9,7 Mio; gutachterliche SOLL-Miete 11,5 - 11,643 Mio. Für den Multiplikator würde ich nur mit der IST-Miete rechnen; eventuell noch korrigiert auf 4,9% Leerstand zum Stichtag Ende September '25. P.S.: Ich nehme an, dass Deine 11,8 Mio Euro aus dem Halbjahresbericht stammen? Gutachterliche 11,732 -11,836 Mio Euro sind aber m.E. derzeit für das spezielle Gebäude zu optimistisch. Ich halte den Grundbesitz Europa auch für ein interessantes Investment. Aber die aktuellen Börsenkurse sind m.E. fair und noch nicht im "Übertreibungsbereich". https://www.sis.de/immobilie/metris/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mipla 25. Oktober 5 Prozent ist normale Fluktuation beim leerstand. wie gesagt: Bei einer Schließung des Fonds gehe ich davon aus dass die Börsenkurse weiter sinken. ob es zu einer Schließung kommt kann ich aber nicht genau vorhersagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenno 26. Oktober https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/geldanlage-dws-schraenkt-ruecknahme-bei-einem-immobilienfonds-ein/100265044.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 26. Oktober · bearbeitet 26. Oktober von Geldhaber Hier ausführlicher und mit Blick auf andere Immobilienfonds: https://www.fondsprofessionell.de/sachwerte/news/headline/offener-immobilienfonds-der-dws-fuehrt-gating-ein-254671/ Edit: Diesen Artikel finde ich noch interessanter: https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/dws-immobilienfonds-jetzt-gibt-es-geld-nur-noch-kleckerweise/100265056.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 26. Oktober Am 25.10.2026 um 06:46 von mipla: Beim Grundbesitz Europa bin ich eingestiegen. Bei dem aktuellen börsenAbschlag auf den NAV und den bereits vorgenommenen Bewertungsabschlägen die durch die kag bereits vorgenommen wurden sollte genug Puffer da sein. eine Schließung des Fonds wäre für mich sogar sehr gut da die Antele dann evtl. noch günstiger wären Auf was setzt Du konkret? Auf eine Kurssteigerung? In welchem Zeitraum? Oder auf die Ausschüttungen und evtl. Rückzahlungen (bei Schließung des Fonds) in den nächsten 10-15 Jahren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investbush 26. Oktober · bearbeitet 26. Oktober von Investbush Haha da ist schon die nächste Nummer. Beim Grundbesitz werden Verkaufsaufträge nur zu 10%! ausgeführt. Die dürfen ja echt alles machen. Sorry, die Links oben übersehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mipla 27. Oktober vor 11 Stunden von stagflation: Auf was setzt Du konkret? Auf eine Kurssteigerung? In welchem Zeitraum? Oder auf die Ausschüttungen und evtl. Rückzahlungen (bei Schließung des Fonds) in den nächsten 10-15 Jahren? Ich setze hier auf 3 Optionen Möglichkeit A: Rückgabe an die KAG im Rahmen der Rücknahmebedingungen.Seit heute ja nur noch 10 Prozent p.A möglich Möglichkeit B: Erholung des immomarktes, und dann Verkauf in der Nähe des NAV komplett an der Börse. Möglichkeit C: Liquidation des Fonds und warten bis ein Großteil der Liquidationserlös auf dem Konto ist. Man muss ja nicht bis zur finalen Liquidation warten Bei allen 3 Optionen gehe ich von einer Haltedauer von über 5 Jahren aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
