Ölmarkt und Rohölpreise

[Schildkröte]

Für die Branchenkundigen enthält dieser Artikel wohl nicht viele neue Informationen, aber er fasst die Situation in der Ölbranche hinsichtlich (möglicher) Übernahmen und Fusionen gut zusammen: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Energieunternehmen-Heisser-Uebernahmetrend-in-der-Oelindustrie-4295602

 

Nur sehr wenige Unternehmen haben die Finanzkraft von Shell und ExxonMobil. Unabhängige und finanziell solide US-Ölförderer wie Anadarko, Hess oder EOG Resources sind an der Börse mit 20 bis 50 Milliarden Euro bewertet - in dieser Größenordnung bewegte sich auch BG vor der Kaufofferte. Experten rechnen deshalb nicht mit vielen Megadeals, die mit der BG-Übernahme durch Shell vergleichbar sein könnten. In China und Russland ist mit einem Zusammenschluss unter den nationalen Champions zu rechnen. China hat damit schon begonnen.

[otto03]

Neues aus dem Blog Herdentrieb:

 

 

 

http://blog.zeit.de/herdentrieb/files/2015/04/Wermuths_Investment_Outlook_April_2015.pdf

[Marfir]

Neues aus dem Blog Herdentrieb:

 

 

 

http://blog.zeit.de/..._April_2015.pdf

 

Einige Gründe, wieso der Ölpreis noch sehr lange niedrig bleiben soll, sind ziemlich absurd. Aber es passt ins Bild, dass im Bärenmarkt nur Artikel erscheinen die für weiter fallende Preise plädieren.

Teilweise liefern die Begründen eher Futter für zukünftig steigende Preise, wurden aber negativ um interpretiert.

 

Warum nennt der Autor nur Flugzeugfabriken als Gewinner, aber die jenigen die es ausgeben haben nichts davon? Lufthansa und Air Berlin sind trotz fallender Kerosin-preise nicht abgehoben. Die genannte Boeing und Airbus sind zwar seit dem Ölpreisabsturz gut gelaufen. Aber was sagt das im Umfeld hoher Bewertungen schon über zukünftige Ölpreise? Genauso könnte man die hohen Kurse der Ölmultis als Kontra-Indikator nehmen.

 

Die vielen Begründen deuten eher auf ein stochern im Nebel hin. Ansonsten hätte sich der Autor auch auf die wichtigsten Faktoren konzentrieren und dann sein Fazit ziehen können.

[otto03]

 

Einige Gründe, wieso der Ölpreis noch sehr lange niedrig bleiben soll, sind ziemlich absurd. Aber es passt ins Bild, dass im Bärenmarkt nur Artikel erscheinen die für weiter fallende Preise plädieren.

 

 

Welche?

 

Wenn ich ihn richtig verstehe plädiert(?) er nicht für weiter fallende Preise sondern macht sich Gedanken darüber, welche Konsequenzen für die Weltwirtschaft ein Preiskorridor von 40-60 $US gegenüber einem Preiskorridor > 100 $US hätte. Finde seine grundsätzlichen Anmerkungen - Umverteilung Ölproduzenten - Ölverbraucher nicht unklug, seine Aussagen hinsichtlich Auto, Flugzeugen etc halte ich für fragwürdig.

[BenGunn]

Man könnte auch Meldungen wie diesen Aufmerksamkeit schenken: http://www.reuters.c...N0WS4BU20150326

 

The central bank's net foreign assets fell 1.4 percent from a year earlier to 2.650 trillion riyals ($707 billion) in February, according to monthly central bank statistics. It was the first year-on-year drop since February 2010, when Saudi Arabia was affected by the global financial crisis. Central bank officials could not be reached for comment. Analysts believe that while some of the recent fall is due to the strong U.S. dollar, which has eroded the value of non-dollar assets, Saudi Arabia has stopped putting new money into the reserves on a net basis and is instead taking out money."At current oil prices of less than $60 per barrel, Saudi Arabia is almost certainly running twin budget and current account deficits," London-based Capital Economics said in a report.

 

Alles hat seinen Preis ... .

[Marfir]

Einige Gründe, wieso der Ölpreis noch sehr lange niedrig bleiben soll, sind ziemlich absurd. Aber es passt ins Bild, dass im Bärenmarkt nur Artikel erscheinen die für weiter fallende Preise plädieren.

 

 

Welche?

 

Wenn ich ihn richtig verstehe plädiert(?) er nicht für weiter fallende Preise sondern macht sich Gedanken darüber, welche Konsequenzen für die Weltwirtschaft ein Preiskorridor von 40-60 $US gegenüber einem Preiskorridor > 100 $US hätte. Finde seine grundsätzlichen Anmerkungen - Umverteilung Ölproduzenten - Ölverbraucher nicht unklug, seine Aussagen hinsichtlich Auto, Flugzeugen etc halte ich für fragwürdig.

 

Er schreibt dass in der Vergangenheit der Ölpreis zwischen 10 und 150 $ geschwankt ist und es deshalb plausibel sei, dass er in Zukunft zwischen 40 und 70 schwankt. Es ist schlicht Volksverdummung eine Auswirkung als Ursache zu benennen. Vielleicht habe ich ihn auch falsch verstanden...

 

Seine anderen Aussagen z. B. zu Substituten sind auch nicht haltbar. Die meisten Autos fahren mit Benzin oder Diesel. Kohle und Erdgas können hier nicht (auf die schnelle) als Substitut her halten. Und einen Kachelofen hat auch kaum noch einer. Selbst bei Fernwärme kann man nicht einfach von einem Tag auf den anderen mit Kohle heizen. Dazu muss erst mal ein Kraftwerk vorhanden sein. Bei den Umweltauflagen und dem Widerstand in der Bevölkerung ist Kohle nun wirklich ausgedient. Zumal wenn das die Ursachen wären, müsste viel mehr Erdgas und Kohle verbraucht werden. Soweit ich mich erinnere sind aber die Preise für Kohlen und deren Produzenten im Keller.

Usw.

Teilweise findet er ein paar gute Antworten die eher auf den Preisverfall oder zukünftige Entwicklungen hindeuten. Aber er verliert sich einfach in 1000 unbedeutende Möglichkeiten.

 

Dagegen habe ich nichts gelesen wie der aktuelle und zukünftige Bedarf gedeckt werden soll, wenn die CapEx stetig sinkt? Das die Produktion erst mal steigt ist ähnlich wie im Bergbau. Die Projekte laufen über Jahre. Kurzfristige Umplanungen sind nicht drin, nur weil der Markt gerade rumspinnt.

[BenGunn]

Off-Topic:

WTI ist heute um 14:00 seit Nov. wieder über 60 geklettert.

... und auch der Themen-Stoff steigt heute ...

 

... und der IMF sorgt sich um Saudi Arabien http://www.bloomberg...ts-as-oil-drops

 

“There will be a need for significant fiscal consolidation to be able to bring spending and revenues more in line with each other,” Masood Ahmed, director of the Middle East and Central Asia department at the IMF, said in an interview in Dubai on Tuesday. The world’s leading oil exporter must “ensure that there is an equitable sharing of oil wealth across future generations,” he said.

 

Komisch: Gestern war doch noch genug da ... realistische Preise um 20 $ für alle ... was ist los? (Puste ausgegangen?:- http://uk.reuters.com/article/2015/05/05/uk-markets-oil-idUKKBN0NQ05E20150505 ... Putin brav geworden?)

[Trauerschwan]

SA Link - 400 Million Fake Orders For Oil At The NYMEX

 

Am Ende des Artikels wird auf die "Fake Orders" eingegangen. Ich kann das nicht beurteilen, finde es dennoch interessant, und hoffe, dass sich jemand anderes dazu äußern.

 

The problem with ordering almost 400M barrels of oil for delivery to Cushing in June is that Cushing only has capacity for 50M barrels and, by the way, it's full. Adding 400M barrels to Cushing's stockpile would give us 100M weekly builds on the inventory reports - where just 5M extra barrels can send oil crashing down.

[Marfir]

SA Link - 400 Million Fake Orders For Oil At The NYMEX

 

Am Ende des Artikels wird auf die "Fake Orders" eingegangen. Ich kann das nicht beurteilen, finde es dennoch interessant, und hoffe, dass sich jemand anderes dazu äußern.

 

The problem with ordering almost 400M barrels of oil for delivery to Cushing in June is that Cushing only has capacity for 50M barrels and, by the way, it's full. Adding 400M barrels to Cushing's stockpile would give us 100M weekly builds on the inventory reports - where just 5M extra barrels can send oil crashing down.

 

Ich kann den Wahrheitsgehalt auch nicht beurteilen. Aber solche Meldungen sind nicht neu. Im Juni 2014 gab es ähnliche Manipulationsvorwürfe

 

http://www.philstockworld.com/2014/06/20/friday-nymex-terrorists-stop-delivery-of-144m-barrels-of-oil-to-us/

 

Last Friday, I told you that the 172,551 open contracts that guaranteed delivery of 172,551,000 barrels of crude to the US in July were FAKE and that all but 20,000 of them would be canceled by today. This morning, there are only 28,550 open contracts remaining. That means that 144 MILLION barrels of oil that were scheduled for delivery to supply the US in July have been CANCELED, in order to create an artificial shortage of 36M barrels per week next month.

 

Allerdings nicht um Öl auf Tauchfahrt zu schicken sondern

 

These "orders" are nothing more than a blatant attempt to create a false demand for crude oil in the US in order to drive up prices.

 

Sollte das war sein, dass die Preise künstlich oben gehalten wurden, dann könnte es den abrupten Ölpreisverfall erklären. Gerade im Bezug auf Russland kein schlechtes Timing.

Müsste dann nicht langsam die Börsenaufsicht aktiv werden...

[CHX]

Neues aus dem Blog Herdentrieb:

 

 

Ggf. haben wir den "Peak Oil" auch schon längst hinter uns gelassen und befinden uns mittlerweile im "Peak Demand" - Energiewende und Ausverkauf des Öls sozusagen.

 

Gruß

[Dandy]

Ja, wurde im Economist auch schonmal behauptet. Aber erstmal werden vermutlich eine Milliarde Chinesen und eine Milliarde Inder durch die Gegend fahren und fliegen - aber gut, möglicherweise fliegen unsere Flugzeuge ja bald mit Solarenergie ...

[CHX]

Na ja, das waren auch nur ein paar Impressionen zu den aktuellen Begebenheiten von einem Bekannten von mir, der in der Ölbranche tätig ist. Wobei man dazu sagen muss, dass die Jungs im Endeffekt auch keinen blassen Schimmer haben, wo die Entwicklungen zukünftig hinlaufen werden.

[hugolee]

Der Chart ist schon sehr erstaunlich

 

 

hugolee

[Maciej]

Der Chart ist schon sehr erstaunlich

Was jetzt genau?

[hugolee]

Der Chart ist schon sehr erstaunlich

Was jetzt genau?

 

Der Absturz...das finde ich schon bemerkenswert.

Langfristig wird es wohl wieder gen Norden gehen, wobei anscheinend viele davon ausgehen, dass es dann wieder mit Fracking losgeht und das den preis deckelt...

[Dandy]

80$ - da wird es einigermaßen genug Nachschub geben, darunter würde das Angebot zu stark einbrechen, da nicht genügend Quellen zur Verfügung stehen die dann noch rentabel arbeiten. Zwischendurch könnte der Kurs auch noch etwas höher ausschlagen. Langfristig wird er vermutlich wieder über die 100$ kommen, vielleicht auch weit darüber wenn erst die Inflationsängste und -spekulationen zunehmen. Alle Zahlen selbstverständlich aus meinem Allerwertesten gezogen und ohne jegliche Substanz, nur damit keine Missverständnisse aufkommen.

[Cai Shen]

50% Sprünge bei Rohstoffen sind alles andere als ungewöhnlich, ob aktuelle Nachfrageschwäche in China oder saisonale Verbrauchsunterschiede - Öl ist in keiner Ausnahmesituation.

Als weiteres Beispiel für -50% innerhalb eines Jahres mal Eisenerz

http://m.finanzen.net/rohstoffe/eisenerz

[Dandy]

Sicher, allerdings stehen momentan fast alle Rohstoffe unter Generalhaft, jedenfalls Energie und Metalle.

 

Mal eine andere Beobachtung: Ist es bei Euch auch so, dass die Benzinpreise kaum günstiger sind als vor dem Einbruch? Mir scheint, als würden jetzt die Raffinerien das Geschäft machen - vielleicht holen sich manche Ölkonzerne so wieder das fehlende Geld zurück.

[Cai Shen]

Die Benzinpreise sind seit letztem Jahr doch um mindestens 30 Cent gefallen.

Kann mich noch an Dieselpreise um 1,40 erinnern, im Frühjahr 2015 lag das Samstagabendschnäppchen bei 1,03.

 

Zur Zeit pendelts bei 1,10 bis 1,20 - zumindest in Berlin.

[freesteiler]

Und außerdem ist ein Euro deutlich weniger wert als noch vor einem Jahr. Das darf man natürlich nicht vergessen. Wenn die Ölpreise alte Höchststände erreichen sollten, dürften wir an der Tankstelle noch unser blaues Wunder erleben. Das dürfte die Inflation mehr ankurbeln können als das Anleihenkaufprogramm der EZB...

[Dandy]

Ok, war eher subjektiv und ich tanke Super

Der schwache Euro spielt auch eine Rolle, ganz klar, trotzdem beschleicht mich das Gefühl beim Tanken zuviel zu bezahlen. Kürzlich wieder fast 1,60 für den Liter Super gesehen. Viele Ölkonzerne betreiben ja auch ein Tankstellennetz.

 

Aber egal, sorry für Off Topic ...

[otto03]

Heute gekauft

 

CZ33CJ faktor zertifikat auf faktor 4x short brent oil future

[hugolee]

Heute gekauft

 

CZ33CJ faktor zertifikat auf faktor 4x short brent oil future

Warum gehst Du von fallenden Ölkursen aus und in welcher Höhe?

[otto03]

Heute gekauft

 

CZ33CJ faktor zertifikat auf faktor 4x short brent oil future

Warum gehst Du von fallenden Ölkursen aus und in welcher Höhe?

 

1. Habe keine Ahnung wie sich Brent entwickelt - aber vermute, daß der Spotpreis nochmals auf < 60 $US zurückgeht

2. Abgefedert/beschleunigt wird die Entwicklung des Zertifikats (nonquanto) möglicherweise durch einen steigenden $US

3. Falls nochmals ein Abschwung kommen sollte ist alles zwischen 40 und 60 ist möglich

[finisher]

 

 

1. Habe keine Ahnung wie sich Brent entwickelt - aber vermute, daß der Spotpreis nochmals auf < 60 $US zurückgeht

2. Abgefedert/beschleunigt wird die Entwicklung des Zertifikats (nonquanto) möglicherweise durch einen steigenden $US

3. Falls nochmals ein Abschwung kommen sollte ist alles zwischen 40 und 60 ist möglich

Sicherst Du eigentlich mit Stop-Loss ab?