DEGI INTERNATIONAL

[Sirius]

Da ich den SEB Immoinvest nicht besitze, habe ich die Diskussion im SEB-Immoinvest-Thread um die Problematik der Anlage der Liquidität in diesem Fonds nicht mitbekommen. Ich habe jetzt durch Zufall in dem SEB-Immoinvest-Thread gelesen, dass der SEB Immoinvest vermutlich Lehman-Schuldverschreibungen im Fondsvermögen besessen und wohl deshalb leichte Kursverluste erlitten hat. Da auch der DEGI International vor etwa zwei Wochen einen Knick im Chart hatte und etwa 0,3 % an Wert verloren hat, habe ich mir deshalb im jüngsten Halbjahresbericht (30.06.2008) des DEGI INTERNATIONAL die Zusammensetzung der Liquidität angeschaut, da der DEGI INTERNATIONAL - im Gegensatz zu vielen anderen offenen Immobilienfonds - sehr vorbildlich die Zusammensetzung der Liquidität offen legt. Der Fonds hatte am 30. Juni 2008 30,2 % Liquidität, davon war ein Anteil auch in problematischen Schuldverschreibungen und festverzinslichen Wertpapieren angelegt:

 

0,38 % Hypo Real Estate Bank

0,39 % Hypo Real Estate Bank

0,38 % Goldman Sachs

0,36 % Merrill Lynch

0,70 % Morgan Stanley

0,68 % Lehman Brothers

0,35 % Goldman Sachs

0,40 % UBS

0,39 % DEPFA

0,39 % DEPFA

0,39 % Bradford & Bingley

0,39 % Hypo Real Estate Bank

0,40 % Hypo Real Estate Bank

 

Zusammen sind das immerhin 5,6 % des Fondsvermögens, was mehr als die Rendite eines ganzen Jahres ist. Es sind auch noch weitere Schuldverschreibungen, Geldmarktpapiere und festverzinsliche Wertpapiere von anderen Kreditinstituten enthalten. Insgesamt sind viel zu viele Geldmarktinstrumente von Kreditinstituten und zu wenige von staatlichen Emittenten enthalten. Das noch im Juni so viele Wertpapiere von problematischen Emittenten enthalten waren, finde ich bedenklich. Ich habe im Mai bereits ein Merrill Lynch-Zertifikat verkauft, dessen Wertentwicklung vollständig von der Wertentwicklung der Lehman-Aktie abhing, da mir diese Bank als zu labil erschien.

 

In einer Zeit der größten Bankenkrise seit Jahrzehnten sollten offene Immobilienfonds, die als sichere Anlage gelten, für die Anlage der Liquidität eigentlich nur Staatsanleihen verwenden, auch wenn die Rendite an der Stelle hinter dem Komma geringer ausfällt.

Hier kann sich man im Halbjahresbericht auf Seite 63 bis 66 die Zusammensetzung der Liquidität anschauen:

 

http://www.degi.com/index.php?id=109

 

Der Morgan Stanley P2 Value hält 2,3 % des Fondsvermögens ( 6 % der Liquidität) als Liquidität bei Morgan Stanley:

 

http://www.morgansta...ember_2008.html

 

Es gibt mindestens drei Fonds mit der problematischen Anlage der Liquidität: DEGI International, Morgan Stanley P2 Value und angeblich der SEB Immoinvest.

[Sokrates]

Danke für die Info. Gut zu wissen, denn dieser Fonds wird gerade einer Bekannten von mir von der Dresdner Bank angeboten....(mit 5% Ausgabeaufschlag natürlich - )

[skeletor]

Deshalb sich immer auch bei Offenen Immobilienfonds ansehen wo man investiert.

 

Da hab ich bei hausInvest ein besseres Gefühl.

[skeletor]

31.10.08

Aussetzung der Rücknahme der Anteile

 

In Folge der Liquiditätskrise an den weltweiten Finanzmärkten hat die DEGI Deutsche Gesellschaft für Immobilienfonds mbH, Teil der Aberdeen Property Investors Gruppe, mit sofortiger Wirkung die Rücknahme der Anteilscheine für ihre Fonds DEGI EUROPA und DEGI INTERNATIONAL ausgesetzt.

 

Zur Sicherstellung der Fortführung der laufenden Geschäfte setzt die DEGI mit sofortiger Wirkung die Rücknahme der Anteilscheine nach § 81 Investmentgesetz (InvG) in Verbindung mit

§ 12 Abs. 5 der Allgemeinen Vertragsbedingungen zum Schutz der investierten Anleger aus.

 

Die Aussetzung wird zunächst auf 3 Monate befristet sein und betrifft alle Rückgabeaufträge bzw. Verkaufsaufträge, die ab dem 30. Oktober 2008 (07.00 Uhr-Orderannahmeschluss) eingegangen sind. Einzahlungen, beispielsweise über Sparpläne und Einmalbeträge, sind auch weiterhin möglich. Die Anteilpreise werden nach wie vor börsentäglich festgestellt und veröffentlicht.

 

Lesen Sie hier die Pressemitteilung zu dieser Information:

DEGI_Aussetzung_Anteilscheinruecknahme.pdf

 

skeletor

[Geistig Verwirter]

Ggerade in einem anderen Forum gefunden, hört sich gut an für den Degi :

 

Aus "Die Welt " vom 14.01.2009:

Artikel:

".....Ende Januar werden nach Informationen der WELT voraussichtlich fünf der elf gesperrten Immobilienfonds wieder geöffnet ...... Exclamation

Die besten Chancen haben die Anleger der zwei zusammen 4,2 Mrd. Euro schweren Degi-Fonds . Idea

Nach Informationen aus Branchenkreisen und der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) will die Fondsgesellschaft mehrere Hundert Mio. Euro an Krediten aufnehmen, um etwaige Anteilsrücknahmen bedienen zu können. Da die Kreditzinsen unterhalb der Mietrendite liegen, würde die Performance der Fonds dadurch gestärkt werden Exclamation

, heißt es in Bankkreisen. Zudem sollen ein oder zwei kleinere Immobilien zum Buchwert veräußert werden, um zu dokumentieren, dass die Objekte in den Portfolios korrekt bewertet sind. Die Entscheidung über die Wiedereröffnung der beiden Fonds soll voraussichtlich am Freitag dieser Woche fallen. Exclamation ............

Darüber hinaus gelten in Branchenkreisen der Grundinvest-Fonds von KanAm und der Immoinvest der SEB als potenzielle Wiedereröffnungskandidaten. "Die Vorbereitungen zur Wiedereröffnung beider Fonds laufen", sagte KanAm-Kommunikationschef Michael Birnbaum. "Die Entscheidung wird nächste Woche fallen." Dann soll eine Neubewertung der Immobilienportfolios beider Fonds durch die unabhängigen Sachverständigen abgeschlossen sein. Die Fondsgesellschaft wolle ihren Anlegern damit für deren weitere Investmententscheidung eine "neutrale und objektive Bewertung des Immobilienportfolios" vorlegen. Die Fondsgesellschaft der schwedischen SEB Bank werde ihre Entscheidung demnächst treffen, sagte eine Sprecherin........

 

In Branchenkreisen wird den Anbietern Axa, Credit Suisse, Morgan Stanley und TMW Pramerica allerdings kaum eine Chance eingeräumt, ihre Fonds Ende Januar wieder zu eröffnen. Rolling Eyes

 

Die Sprecher sämtlicher Immobilienfondsanbieter wollen sich deshalb in Frankfurt/Main treffen. Dabei soll eine gemeinsame Strategie erarbeitet werden, um die anhaltende Einfrierung einiger Immobilienfonds gegenüber den Anlegern zu kommunizieren. ......"

 

 

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

 

Aus dem Newsletter der DEGI Dezember 2008:

"......DEGI INTERNATIONAL ist mit 97,5% nahe an Vollvermietung

Nach dem Vermietungserfolg der DEGI INTERNATIONAL Fondsimmobilie in Toulouse, Rue St. Martin du Touch, an AIRBUS konnte der Fonds seine Vermietungsquote auf nunmehr 97,5% steigern. Damit liegt der Fonds nahe an der Idealmarke Vollvermietung. ......"

 

DEGI INTERNATIONAL (Wkn=800799)

[MonacoFranzl]

.

[MonacoFranzl]

.

[MonacoFranzl]

.

[pummelchen]

Änderung des Anteilpreises um minus 19c

 

welchen Kursrückgang erwartet ihr beim Degi , wenn er wieder geöffnet wird

ich vermute viele werden dann sofort verkaufen

Kurs geht doch dann gegen Süden

[Quark]

Änderung des Anteilpreises um minus 19c

 

welchen Kursrückgang erwartet ihr beim Degi , wenn er wieder geöffnet wird

ich vermute viele werden dann sofort verkaufen

Kurs geht doch dann gegen Süden

Warum? KAG-Kurse werden doch nicht von Angebot und Nachfrage seitens der Anleger bestimmt. Höchstens, dass der Fonds wieder zu machen muss, wenn viele verkaufen - und der Börsenkurs dann entsprechend fällt.

[MonacoFranzl]

.

 

[pummelchen]

nochmal minus 17c

 

hauptsache sie machen mal wieder auf

52 wären ja noch vertretbar

[MonacoFranzl]

.

[MonacoFranzl]

.

 

[pummelchen]

und dennoch plötzlich steigt der Kurs

 

34,12 EUR

+1,57 EUR

4,82 %

[MonacoFranzl]

.

 

[ghost_69]

Was ist bei denen eigentlich los ?

 

 

Degi International.pdf

 

DEGI EUROPA.pdf

 

Ghost_69 :-

[MonacoFranzl]

.

 

[MonacoFranzl]

.

 

[Apophis]

http://www.dasinvest...nds-im-aufwind/

 

Den größten Anteil am Platzierungsvolumen halten nach wie vor geschlossene Immobilienfonds. Hier investierten Anleger insgesamt 721,4 Millionen Euro, wobei 364,7 Millionen Euro auf Immobilienfonds mit Investitionsobjekten in Deutschland entfielen und 356,7 Millionen Euro auf Auslandsimmobilienfonds. Das Ergebnis liegt um 33 Prozent über dem des Vorquartals, im Platzierungsvolumen sind zudem Eigenkapitalerhöhungen von 16,8 Millionen Euro zur Stützung laufender Fonds enthalten.

 

Damit klar ist wo die Immobilien hinverkauft werden, wenn die offenen abgewickelt werden. Und zwar billigst unlimitiert.

 

Enteigung Vieler zur Bereicherung Weniger. Also ganz normal. Deikon ist ueberall.

[pummelchen]

seht ihr irgendeine Chance, dass der Degi bei Öffnugn einen Kurs um die 48 aufweisen kann?

oder welchen Startkurs erwartet ihr

nur wenn er bei 48 liegt, werden eventuell viele verkafuen

was dann wieder einen Kursrutshc und Liquiditätsprobleme mit sich bringt

daher ist viell. eher ein Kurs um die 40 zu erwarten? dann wollen wenige verkaufen

nur diejenigen, die jetzt bei 29 kaufen

[Apophis]

seht ihr irgendeine Chance, dass der Degi bei Öffnugn einen Kurs um die 48 aufweisen kann?

oder welchen Startkurs erwartet ihr

nur wenn er bei 48 liegt, werden eventuell viele verkafuen

was dann wieder einen Kursrutshc und Liquiditätsprobleme mit sich bringt

daher ist viell. eher ein Kurs um die 40 zu erwarten? dann wollen wenige verkaufen

nur diejenigen, die jetzt bei 29 kaufen

 

Bei Oeffnung gilt der Kurs der Fondsgesellschaft. Es ist davon auszugehen wenn die Tuer geoffnet wird, dann nur einen kleinen Spalt und nur kurz.

[pummelchen]

seht ihr irgendeine Chance, dass der Degi bei Öffnugn einen Kurs um die 48 aufweisen kann?

oder welchen Startkurs erwartet ihr

nur wenn er bei 48 liegt, werden eventuell viele verkafuen

was dann wieder einen Kursrutshc und Liquiditätsprobleme mit sich bringt

daher ist viell. eher ein Kurs um die 40 zu erwarten? dann wollen wenige verkaufen

nur diejenigen, die jetzt bei 29 kaufen

 

Bei Oeffnung gilt der Kurs der Fondsgesellschaft. Es ist davon auszugehen wenn die Tuer geoffnet wird, dann nur einen kleinen Spalt und nur kurz.

und was sagt die kugel dann über den Startkurs und wie einen Spalt, dann sofort wieder zu ?

[checker-finance]

Na ja, als der Kanam Grundinvest, der TMW und andere dieses Jahr nach der ersten Schließung wieder geöffnet haben, wäre vermutlich ohne die Störaktion des Finanzministeriums keine weitere Schließung erforderlich geworden. Der "Spalt" war auch nicht kurz.

 

Im übrigen sind die OI nach zweijähriger Schließung in der komfortablen Lage, nicht mehr an die 50%-Grenze bei der Fremdfinanzierung gebunden zu sein. Liquidität kann dann einfach durch höhere Beleihung beschafft werden.

[Zinsjäger]

Hm bin ja noch nicht so lange dabei hier.

Meint ihr, zu den jetzigen Börsenkursen ein wenig auf Shoppingtour zu gehen bei den OI (Degi zu 30,1€) kann in die Hose gehen?

 

Doch eigentlich nur, wenn die Fonds abgewickelt werden, oder?! Aber danach schaut es ja nicht aus.