Cairol April 7, 2012 Habe heute wieder eine Umbuchungsmitteilung bekommten. Preistag der 3.4.2012. Das war der eine Tag an dem der DAX nochmal kurz über die 7000 auf die 7050 ist, bevor er auf 6770 abgerauscht ist. War ja irgendwie klar, dass die genau an dem Tag von den Anleihen in die Aktien umbuchen. Wenn der DAX nochmal auf die 8000 steigt, dann werd ich mich von diesem Produkt verabschieden. Entweder in förderschonend in einen Banksparplan wechseln, oder das ganze kündigen und Riester vergessen. Aus meiner Sicht wurde zwei Jahre im Bereich von 7000-7500 zugekauft und dann bis runter zu 5800 in der Krise verkauft. Die Neueinstieg erfolgte dann 1000 Puntke höher. Das Handelssystem ist meiner Meinung nach nur eine Mogelpackung um die Bank besser zu stellen. Bei mir fingen die größeren Verkäufe erst an, als meine 35% Gewinn aufgebraucht waren und sich bei weiteren Verlusten für die Bank das Risiko der Kapitalgarantie auftat. Ich kann von dem Produkt nur noch abraten, das Handelssystem dient nicht dem Kunden sondern der Bank. Verschwörungstheorie: Bis jetzt erfolgten die Zukäufe immer an Tagen nach denen es die nächste Tage deutlich abwärts ging. Hat DWS die Möglichkeit das Kaufdatum zu manipulieren und so anderen Geschäftbereichen Gewinne zuzuschanzen? Halte ich irgendwie für unwahrscheinlich, fühlt sich aber so an. Ich bin auf der Suche nach einem ETF-Riester mit festen Quoten, wo solch eigenmätichter Handel ausgeschlossen ist. Genau aus dem von dir genannten Gründen, den hohen Kosten und der unklaren Situation bei der späteren Versicherung in der Rentenphase habe ich die TOP-Rente schon vor Jahren beitragsfrei gestellt und mich insgesamt vom Riestern verabschiedet....Vor ein paar Jahren gab es hier im Forum auch mehrere Berechnungen, die zeigten, dass ein eigener ETF-Sparplan ohne Förderung/Riester vorteilhafter sein sollte... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Archimedes Mai 24, 2012 Habe heute wieder eine Umbuchungsmitteilung bekommten. Preistag der 3.4.2012. Das war der eine Tag an dem der DAX nochmal kurz über die 7000 auf die 7050 ist, bevor er auf 6770 abgerauscht ist. War ja irgendwie klar, dass die genau an dem Tag von den Anleihen in die Aktien umbuchen. Wenn der DAX nochmal auf die 8000 steigt, dann werd ich mich von diesem Produkt verabschieden. Entweder in förderschonend in einen Banksparplan wechseln, oder das ganze kündigen und Riester vergessen. Aus meiner Sicht wurde zwei Jahre im Bereich von 7000-7500 zugekauft und dann bis runter zu 5800 in der Krise verkauft. Die Neueinstieg erfolgte dann 1000 Puntke höher. Das Handelssystem ist meiner Meinung nach nur eine Mogelpackung um die Bank besser zu stellen. Bei mir fingen die größeren Verkäufe erst an, als meine 35% Gewinn aufgebraucht waren und sich bei weiteren Verlusten für die Bank das Risiko der Kapitalgarantie auftat. Ich kann von dem Produkt nur noch abraten, das Handelssystem dient nicht dem Kunden sondern der Bank. Verschwörungstheorie: Bis jetzt erfolgten die Zukäufe immer an Tagen nach denen es die nächste Tage deutlich abwärts ging. Hat DWS die Möglichkeit das Kaufdatum zu manipulieren und so anderen Geschäftbereichen Gewinne zuzuschanzen? Halte ich irgendwie für unwahrscheinlich, fühlt sich aber so an. Ich bin auf der Suche nach einem ETF-Riester mit festen Quoten, wo solch eigenmätichter Handel ausgeschlossen ist. Habe heute eine Umbuchungsmitteilung bekommen. Die Fondanteile, welche im April über DAX 7000 gekauft wurden, sind jetzt bei DAX ~6300 wieder verkauft worden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe Juni 4, 2012 Lauten die Anbieternummer 0202000022 und die Zertifizierungsnummer 000305 so wie in den letzten Jahren oder hat sich etwas geändert. Ist leider nicht mehr auf der Bescheinigung abgedruckt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise August 3, 2012 · bearbeitet August 3, 2012 von Marcise Ich wundere mich auch nur noch über die ständigen Umbuchungen von Aktien in Renten und wieder zurück. Erst kam lange Zeit kaum etwas, jetzt bekomme ich 2 mal monatlich Post mit Umbuchungsmitteilungen. Übrigens hat meine Frau die Union Riester Rente. Dort gibt es ja auch das Problem, dass einmal unter dem "magischen" Depotwert alles in Anleihen umgeschifft wird und nie wieder zurück in Aktien. Solange man aber nicht unter diese Schwelle kommt, bleibt wenigstens alles im Uni Global. Ein ETF-Produkt mit klarer Gewichtung wäre mir auch lieber, wird es aber wohl aufgrund des gesetzlich vorgeschriebenen Kapitalerhalts nie geben. Eine Lösung, die ich für uns sehe, heißt: Über kurz oder lang werden aus den fondsbasierten Riester-Produkten als Ziel Banksparpläne -bei der DWS Top Rente Dynamik: Ggf. schon bald die 50 für ein Produktwechsel in einen Banksparplan investieren -bei der Union Riester Rente: Solange man im Uni Global steckt ein einziges mal Market Timing betreiben und zu einem "günstigen" Zeitpunkt in einen Banksparplan wechseln Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leonardoo August 4, 2012 Ich wundere mich auch nur noch über die ständigen Umbuchungen von Aktien in Renten und wieder zurück. Erst kam lange Zeit kaum etwas, jetzt bekomme ich 2 mal monatlich Post mit Umbuchungsmitteilungen. Übrigens hat meine Frau die Union Riester Rente. Dort gibt es ja auch das Problem, dass einmal unter dem "magischen" Depotwert alles in Anleihen umgeschifft wird und nie wieder zurück in Aktien. Solange man aber nicht unter diese Schwelle kommt, bleibt wenigstens alles im Uni Global. Ein ETF-Produkt mit klarer Gewichtung wäre mir auch lieber, wird es aber wohl aufgrund des gesetzlich vorgeschriebenen Kapitalerhalts nie geben. Eine Lösung, die ich für uns sehe, heißt: Über kurz oder lang werden aus den fondsbasierten Riester-Produkten als Ziel Banksparpläne -bei der DWS Top Rente Dynamik: Ggf. schon bald die 50 für ein Produktwechsel in einen Banksparplan investieren -bei der Union Riester Rente: Solange man im Uni Global steckt ein einziges mal Market Timing betreiben und zu einem "günstigen" Zeitpunkt in einen Banksparplan wechseln Ich hab die DWS Top Rente Dynamik seit Ende 2011. Dachte jetzt hab ich nach langer Spaßkassenodysee endlich mal ein vernünftiges Produkt und muss mir da nicht mehr all zu viele Gedanken machen... Jetzt ist die Qualität auch hier nicht mehr vorhanden. Wobei bei mir "nur" einmal am 23.1.12 Umgeschichtet wurde. Kann aber daran liegen, dass die Zulagen Mitte Mai kamen und deshalb diese direkt dafür verwendet wurden, die Allokation auszubalancieren. Gibt es überhaupt Alternativen (werd jetzt natürlich nicht gleich wieder wechseln, nur interessehalber) oder ist Riester einfach nicht lohnenswert. Zwischen 25-40% Förderquote (inkl. Steuerersparnis) ohne Kinder kann doch garnicht so falsch sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise August 9, 2012 Ich schreibe hier jetzt mal meine Historie bzgl. Umschichtungen der DWS TopRenteDynamik: Bis 08/2011 passierte nichts in Sachen Umschichtung (seit Anfang 2009) 03.08.11: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 18,70 04.08.11: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 17,91 10.08.11: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 17,40 05.09.11: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 17,20 23.09.11: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 17,42 30.12.11: von Renten in Renten - Kurs iShares MSCI World 19,31 05.03.12: von Renten in Aktien - Kurs iShares MSCI World 20,42 03.04.12: von Renten in Aktien - Kurs iShares MSCI World 20,89 04.06.12: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 19,78 14.06.12: von Renten in Aktien - Kurs iShares MSCI World 20,32 24.07.12: von Aktien in Renten - Kurs iShares MSCI World 21,05 31.07.12: von Renten in Aktien - Kurs iShares MSCI World 21,57 Achtung, nur meine Meinung: Ich finde, man sieht eindrucksvoll, wie "schlecht" die DWS hier kurzfrisitgen Chartsignalen hinterherhechelt. Sind die Kurse hochgegangen, zieht man die Aktienquote (zu spät) nach. Gehts runter versucht man sich in den sicheren Hafen zu bringen und verpennt wieder den Einstieg in Aktien. Wenn ihr mich fragt, dieses System kann doch nicht funktionieren. Meine Frau hat die Riester Rente bei Union Investment (bitte, ich finde dieses Produkt aufgrund der "Absicherungsmechanismen im Falle der Fälle auch schlecht) und ist seit 2009 nur im uniGlobal und der hat mehr zugelegt als dieses hin und her der DWS. Lächerlich... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
JavaDirk August 9, 2012 -bei der Union Riester Rente: Solange man im Uni Global steckt ein einziges mal Market Timing betreiben und zu einem "günstigen" Zeitpunkt in einen Banksparplan wechseln Man braucht nicht mehr unbedingt wechseln. Man kann bei der UniProfiRente neuerdings auch selber anweisen, dass alles oder auch ein Teil vom UniGlobal in den UniEuroRenta geschoben wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fondsanleger1966 August 10, 2012 Hallo! Achtung, nur meine Meinung: Ich finde, man sieht eindrucksvoll, wie "schlecht" die DWS hier kurzfrisitgen Chartsignalen hinterherhechelt. Die DWS hechelt hier nicht kurzfristigen Chartsignalen nach, sondern sie hat vor 2 Jahren auch die DWS TopRente auf CPPI umgestellt. Siehe die beiden letzten Absätze in http://www.portfolio...r-rente-um.html @CPPI: http://www.wertpapie...ndpost&p=763410 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Januar 12, 2013 Aus Sicht der DWS ist die Absicherungsstrategie schon verständlich. Schließlich muss eine Rendite von 0% garantiert werden. Für mich als Anleger finde ich das Modell deutlich renditemindernd. Ich persönlich habe nichts von dem Absicherungsmechanusmus der DWS, denn ich muss die 0%-Garantie nicht haben. Wie auch immer, ich bleibe erstmal bei der DWS und schaue mir das noch etwas an. Grundsätzlich sagt mir das Union Produkt mit starrer Aktien-Renten-Quote mehr zu. Wir haben beide Produkte, daher werde ich den Vergleich weiterhin haben und schauen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
petergun September 12, 2013 Hallo, ich habe nicht viel Ahnung von dem Thema und habe 2009 bei der DWS die TopRente Dynamik mit 80% Direktrabatt auf den Ausgabeaufschlag abgeschlossen. Ich bin mir nicht sicher ob diese 80% auch richtig berücksichtigt werden. Natürlich habe ich die Berechnung weiter vorne in diesem Thread gesehen aber ich blicke leider nicht richtig durch. Meine letzte Buchung war folgende: BeitragDWS TOPRENTE DYNAMIK / DWS Top Dynamic 0823 T4270691 01 enthaltener Ausgabeaufschlag 0,93 EUR Ausgabepreis (informativ) 125,73 EUR 0,8562 121,392790103,94 EUR Könnte mir bitte jemand ausrechnen ob die 80% berücksichtigt wurdem? Ist diese Produkt überhaupt noch lukrativ für die Zukunft oder habe ich hier aufs falsche Pferd gesetzt? Vielen Dank für jede Hilfe Gruß Peter Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
edan September 14, 2013 Falls es jemanden interessiert: meine Auflösung der DWS Toprente ist äußerst schnell und unkompliziert innerhalb einer Woche verlaufen. Meine Befürchtung vor einen komplexen Rückabwicklung mit dem Finanzamt war völlig unbegründet. Die Rückzahlung der Zulagen und Steuerermäßigen an die ZfA (Zentrale Zulagenstelle für Altersvermögen) wird bereits von der DWS vorgenommen, als Bearbeitungsgebühr für die Abwicklung fällt eine Depotentgeltpauschale i.H.v. 15,40 EUR an. Ich bin nun froh, nach längerer Beitragsfreiheit diesen Schritt getätigt zu haben und wurde nach Vertragsauflösung noch einmal darin bestätigt. Meine Einzahlungen habe ich hauptsächlich während und die ersten Jahre nach der letzten Baisse getätigt und habe dennoch nur einen sehr geringen Verkaufserlös erzielen können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ImperatoM September 14, 2013 Wie sind denn 2013 die Umschichtungen eigentlich gelaufen? Hab schon länger keine Zahlen mehr gelesen hier. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mickeyscorner September 14, 2013 · bearbeitet September 14, 2013 von Mickeyscorner Wie sind denn 2013 die Umschichtungen eigentlich gelaufen? Hab schon länger keine Zahlen mehr gelesen hier. Es wird immer noch wild hin und hergetauscht. Ergebnis der DWS RRP in 2013 bisher: +2,31% Zum Vergleich die ebase flex mit Allianz Strategie 2031 und M&G Asia: -7,51% Bei der ebase wirken sich die in den letzten Wochen anziehenden Zinsen sehr negativ auf das Kursergebnis des Rentenfonds aus: Grafik Kursverlauf Rentenanteil Schönes Wochenende, Gruß Mickey Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
franzfisch September 15, 2013 Wie sind denn 2013 die Umschichtungen eigentlich gelaufen? Hab schon länger keine Zahlen mehr gelesen hier. Ich habe mir Mal die Mühe gemacht und ermittelt wo mein Depot stehen würde, wenn DWS die letzten beiden Jahre überhaupt nicht umgeschichtet hätte. Depotwert August 2011: ca. 8.000 € Depotwert August 2013: ca. 12.200€ monatliche Einzahlungen 105€ (in Summe damit 24 * 105€ = 2.520 € im Betrachtungszeitraum) Erzielte Wertsteigerung: 1.680 € (Endwert - Anfangswert + Einzahlungen) Und jetzt kommts: Ohne die ganzen Umschichtungen zwischen August 2011 und August 2013 hätte ich heute 560 € mehr auf dem Konto. Anders formuliert: DWS hat mit Umschichtungen 1.680 € Wertsteigerungen erreicht, ohne Umschichtungen wären es 2.240 € gewesen. Ich persönlich bin mittlerweile der Meinung, dass eine streng passive und diversifizierte Anlage per kostengünstiger EFTs langfristig trotz Abgeltungssteuer die bessere Variante ist. Durchgerechnet habe ich mir das allerdings noch nicht. Viel Spaß beim Nachdenken! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mickeyscorner September 15, 2013 Diese DWS RRP ist wirklich etwas für Statistik-Fetischisten. In 2013 gab es in meinem Riester-Vertrag bisher 7 Umschichtungen: Insgesamt 4 * ging es von den Renten (DWS Rentenfonds 15Y und DWS XL Duration) in Richtung Aktien (DWS Vorsorge Dachfonds), 2 * ging es in die Gegenrichtung und 1 * gab es eine ganz merkwürdige kleine Verschiebung zwischen den Rentenfonds. Insgesamt führte die Verschieberei von der Portfolioaufteilung 56,2% DWS Vorsorge, 11,6 % DWS 15Y, 32,2% DWS XL zum 01.01.2013 zum Stand 14.09.2013: 81,21% DWS Vorsorge, 6,48% DWS 15Y und 12,31% DWS XL. Recht mutige Aufstellung, aber bisher kommt das CPPI-Modell mit den Bewegungen 2013 ganz gut zurecht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe September 15, 2013 Bei mir gab es in 2013 folgende Umschichtungen: 02.01.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 04.01.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 09.04.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 08.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 22.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 14.08.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic Alter 31 Jahre. Kann man wo die Performance des Depots einsehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ImperatoM September 15, 2013 Zum Vergleich die ebase flex mit Allianz Strategie 2031 und M&G Asia: -7,51% Bei der ebase wirken sich die in den letzten Wochen anziehenden Zinsen sehr negativ auf das Kursergebnis des Rentenfonds aus: Grafik Kursverlauf Rentenanteil Die steigenden Zinsen wirken sich bei der Ebase- oder auch Cominvest-Lösung naturgemäß tatsächlich negativ auf die Rendite aus. Aber dass Du -7,5% gemacht hast, liegt dann doch eher an dem Asien-Fonds. Mit dem Fondak (deutsche Aktien) komme ich in 2013 auf eine Depotrendite von -0,11 %. Das ist wohl verkraftbar - zumal seit Beginn immer noch 7,41 % p.a. (!) zu Buche stehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ImperatoM September 15, 2013 Bei mir gab es in 2013 folgende Umschichtungen: 02.01.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 04.01.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 09.04.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 08.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 22.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 14.08.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic Danke für die Daten! Interessant, dass Ende Juni nicht wieder in Anleihen umgeschichtet worden ist. Das hätte man in Folge des Einbruches dort erwarten können. Insgesamt hat die DWS dieses Jahr nicht viel falsch gemacht, nur die April-Umschichtung war natürlich Mist. Es bleibt spannend Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mickeyscorner September 15, 2013 · bearbeitet September 15, 2013 von Mickeyscorner Die steigenden Zinsen wirken sich bei der Ebase- oder auch Cominvest-Lösung naturgemäß tatsächlich negativ auf die Rendite aus. Aber dass Du -7,5% gemacht hast, liegt dann doch eher an dem Asien-Fonds. Mit dem Fondak (deutsche Aktien) komme ich in 2013 auf eine Depotrendite von -0,11 %. Nein, ein Blick auf die Performance seit Jahresbeginn gibt die richtige Antwort: M&G Asia seit Jahresbeginn 2013: +1,4% Allianz Strategie 2031 seit Jahrsbeginn 2013: -9,56% Gruß Mickey Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch September 15, 2013 Bei mir gab es in 2013 folgende Umschichtungen: 02.01.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 04.01.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 09.04.2013 DWS Top Dynamic in DWS Vors.Rentenf.XL Duration 08.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 22.05.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic 14.08.2013 DWS Vors.Rentenf.XL Duration in DWS Top Dynamic Alter 31 Jahre. Kann man wo die Performance des Depots einsehen? Du kannst dir doch über den Onlinezugang und die Wertentwicklung der Fonds die Perfomance anzeigen lassen. Musst dir das allerdings einmalig freischalten lassen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ImperatoM September 15, 2013 Aber dass Du -7,5% gemacht hast, liegt dann doch eher an dem Asien-Fonds. Mit dem Fondak (deutsche Aktien) komme ich in 2013 auf eine Depotrendite von -0,11 %. Nein, ein Blick auf die Performance seit Jahresbeginn gibt die richtige Antwort: M&G Asia seit Jahresbeginn 2013: +1,4% Allianz Strategie 2031 seit Jahrsbeginn 2013: -9,56% Okay, war vielleicht unglücklich ausgedrückt. Ich wollte sagen, dass das 2013er Börsenumfeld durchaus Chancen geboten hat, die Verluste der Anleihen auszugleichen. Aber weil Du einen Asien-Fonds hast, konntest Du diese Chancen nicht (oder in nur geringem Maße) nutzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tritur September 29, 2013 Wie sind denn 2013 die Umschichtungen eigentlich gelaufen? Hab schon länger keine Zahlen mehr gelesen hier. Ich habe mir Mal die Mühe gemacht und ermittelt wo mein Depot stehen würde, wenn DWS die letzten beiden Jahre überhaupt nicht umgeschichtet hätte. Depotwert August 2011: ca. 8.000 € Depotwert August 2013: ca. 12.200€ monatliche Einzahlungen 105€ (in Summe damit 24 * 105€ = 2.520 € im Betrachtungszeitraum) Erzielte Wertsteigerung: 1.680 € (Endwert - Anfangswert + Einzahlungen) Und jetzt kommts: Ohne die ganzen Umschichtungen zwischen August 2011 und August 2013 hätte ich heute 560 € mehr auf dem Konto. Anders formuliert: DWS hat mit Umschichtungen 1.680 € Wertsteigerungen erreicht, ohne Umschichtungen wären es 2.240 € gewesen. Ich persönlich bin mittlerweile der Meinung, dass eine streng passive und diversifizierte Anlage per kostengünstiger EFTs langfristig trotz Abgeltungssteuer die bessere Variante ist. Durchgerechnet habe ich mir das allerdings noch nicht. Viel Spaß beim Nachdenken! Das Problem ist, wie zuvor schon geschrieben wurde, dass bei Riester das eingezahlte Kapital (nominal!) erhalten bleiben muss. Die Anlage ist damit (scheinbar!) sicher. Inflationsverluste gibt es trotzdem. Eine positive Realrendite gibt es derzeit und künftig ohne Risiko nicht mehr. Riester ist somit aus der Sicht des Anlegers grober Unfug! Die beste Anlagestrategie ist es, sich einen guten international anlegenden Aktienfonds oder flexiblen und derzeit aktienlastigen Mischfonds zu kaufen, der die "Buy and Hold" Strategie fährt und deshalb wenig umschichtet. Die Transaktionskosten solcher Fonds liegen nicht selten unter 0,05% im Jahr (bei anderen Fonds oft über 1% p.a.). Und natürlich dürfen die Gesamtkosten des Fonds (TER) keinesfalls über 1,5% p.a. liegen und ein Erfolgshonorar für des Fondsmanagement darf es auch nicht geben. Solche Fonds sind für den Normalanleger, der noch anderes zu tun hat, als sich um seine Geldanlagen zu kümmer, meist besser als die individuelle Anlage, Natürlich sind sie auch besser als ETFs, die einzelne Indizes abbilden. Erstens befinden sich in jedem Index auch Gurken, auf die man besser verzichten sollte und zweites muss man sich auch laufend um die richtige Auswahl seiner verschiedenen ETFs kümmern. Außerdem kann -wegen seiner Kosten- kein ETF, der einen Index durch den Kauf von Aktien abbildet, diesen schlagen. Bei akktiv verwalteten Fonds ist das zwar auch nicht die Regel, aber immerhin möglich. Die internationale Streuung seiner Anlagen mittels eines einzigen ETFs gelingt nur mit einem ETF, der Aktien "synthetisch abbildet". In solchen Fonds sind meist überhaupt keine Aktien, sondern nur (inflations- und insolvenzgefährdete verzinsliche Anlagen sowie Forderungen gegen irgendwelche Finanzinstitute als Kontrahenten der Swaps, mit denen ein Aktienbestand im Fonds simuliert wird. Im Falle eines Krachs an den Finanzmärkten, der auch die Swappartner in den Abgrund reißt, werden die Besitzer solcher ETFs ihr blaues Wunder erleben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 September 29, 2013 Solche Fonds sind für den Normalanleger, der noch anderes zu tun hat, als sich um seine Geldanlagen zu kümmer, meist besser als die individuelle Anlage, Natürlich sind sie auch besser als ETFs, die einzelne Indizes abbilden. Erstens befinden sich in jedem Index auch Gurken, auf die man besser verzichten sollte und zweites muss man sich auch laufend um die richtige Auswahl seiner verschiedenen ETFs kümmern. Außerdem kann -wegen seiner Kosten- kein ETF, der einen Index durch den Kauf von Aktien abbildet, diesen schlagen. Bei akktiv verwalteten Fonds ist das zwar auch nicht die Regel, aber immerhin möglich. Durch ständige Wiederholung dieser Aussage wird sie nicht besser. PS Mir ist völlig neu, daß Fondsmanager keine Gurken im Depot haben und auch keine falschen Timing-Entscheidungen treffen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mr. Jones September 29, 2013 Da würde ich statt einem gnadenlos einfachen, extrem günstigen, aus zwei ETFs bestehendem, jährlich neu ausbalancierten Depot doch glatt den RIV Rationalinvest Vermögensverwalterfonds empfehlen. Was hältst du von dem Vorschlag, Tritur? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fondsnewbie Oktober 2, 2013 · bearbeitet Oktober 2, 2013 von fondsnewbie Falls es jemanden interessiert: meine Auflösung der DWS Toprente ist äußerst schnell und unkompliziert innerhalb einer Woche verlaufen. Meine Befürchtung vor einen komplexen Rückabwicklung mit dem Finanzamt war völlig unbegründet. Die Rückzahlung der Zulagen und Steuerermäßigen an die ZfA (Zentrale Zulagenstelle für Altersvermögen) wird bereits von der DWS vorgenommen, als Bearbeitungsgebühr für die Abwicklung fällt eine Depotentgeltpauschale i.H.v. 15,40 EUR an. Ich bin nun froh, nach längerer Beitragsfreiheit diesen Schritt getätigt zu haben und wurde nach Vertragsauflösung noch einmal darin bestätigt. Meine Einzahlungen habe ich hauptsächlich während und die ersten Jahre nach der letzten Baisse getätigt und habe dennoch nur einen sehr geringen Verkaufserlös erzielen können. Ich kann exakt dasselbe mitteilen. Was ich bloß nicht so recht verstehe: warum werden keinerlei Steuern beim Verkauf abgeführt? Passt nicht so recht zum Thread-Thema, sorry dafür, aber nen extra-Thread wollte ich jetzt auch nicht dafür aufmachen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
