Stift Mai 21, 2014 Vanity, wie immer eine Klasse für sich! Vielen Dank!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nudelesser Mai 21, 2014 Etwas ärgerlich für deutsche Investoren ist der Umstand, dass der dt. VPI fast doppelt so hoch war wie der €päische, der beabsichtigte Effekt (Inflationsschutz) ihm also nur eingeschränkt zugute kommt (das war aber auch schon umgekehrt und gleicht sich auf lange Sicht etwa aus). Auch von mir vielen Dank für das Update. Kleine Verständnisfrage am Rande: Habe mich kürzlich erinnert, dass es italienische und französische Linker in zwei Ausprägungen gibt, nämlich einmal bezogen auf eine landesspezifische Inflationsrate und zum anderen bezogen auf eine euroweite Inflationsrate. Gehe ich recht in der Annahme, dass es solche Spitzfindigkeiten bei Bundeslinkern nicht gibt und grundsätzlich auf die europäische Rate gesetzt wird? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 22, 2014 · bearbeitet Mai 22, 2014 von otto03 Etwas ärgerlich für deutsche Investoren ist der Umstand, dass der dt. VPI fast doppelt so hoch war wie der €päische, der beabsichtigte Effekt (Inflationsschutz) ihm also nur eingeschränkt zugute kommt (das war aber auch schon umgekehrt und gleicht sich auf lange Sicht etwa aus). Auch von mir vielen Dank für das Update. Kleine Verständnisfrage am Rande: Habe mich kürzlich erinnert, dass es italienische und französische Linker in zwei Ausprägungen gibt, nämlich einmal bezogen auf eine landesspezifische Inflationsrate und zum anderen bezogen auf eine euroweite Inflationsrate. Gehe ich recht in der Annahme, dass es solche Spitzfindigkeiten bei Bundeslinkern nicht gibt und grundsätzlich auf die europäische Rate gesetzt wird? alles fürs Verständnis http://www.deutsche-finanzagentur.de/private-anleger/bundeswertpapiere/inflationsindexierte-bundeswertpapiere/ http://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/Material_Deutsche_Finanzagentur/PDF/Informationsmaterial/Emissionsbedingungen_Indexierte_2013_dt.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stolper Dezember 19, 2014 Die gute Nachricht zuerst: Der aktuelle Bundeslinker 103055 hat sich innerhalb von zwei Monaten bereits auf 103,5% hochgearbeitet, dazu kommt noch die Nennwert-Inflationierung von 0,2% und ein unbedeutender Zinsanteil. Zum Vergleich: Der RIV Rationalinvest hat im gleichen Zeitraum um gut 4% zugelegt, kann aber nur mit einem Zehntel des Volumens aufwarten, so dass die Gefahr unangenehmer Folgen durch unerwarteten Mittelabfluss hier deutlich höher ist. Die schlechte Nachricht hinterher: Schon wieder ein Jahr um, und es war wieder keines des Linkers. Unser Langfristvergleich zeigt im abgelaufenen Betrachtungszeitraum für ihn ein Minus von 0,7%, während der Standard-Bund sich knapp über die Nulllinie rettet. Selbst der 3M-Euribor hatte eine bessere Performance. Ganz brauchbar steht der €-Zonen-IFL-ETF mit +2%, der neben der längeren Duration auch von Nord-Süd-Spreadeinengung profitieren konnte. Oben auf dem Treppchen steht der Bundesschatz mit sensationellen risikofreien fast 5%. Chapeau! Wie geht es weiter? ... ...ich nehme mal Bezug auf deinen wunderbaren damaligen Beitrag. Bezüglich der Renditen für Bunds (generell) frage ich mich, was da in 2015 kommen mag? Der Bundeslinker 103055 jedenfalls scheint mir aufgrund des mittlerweile deutlichen Kursanstieges und der quasi nicht nennenswerten Nennwert-Inflationierung sowie dbzgl. weiterhin "trüber" Aussichten allenfalls noch für das Depot des Kindergartenkindes empfehlenswert zu sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity März 12, 2015 Wie geht es weiter? ... ... frage ich mich, was da in 2015 kommen mag? ... Die Ungewissheit ist vorbei, hier ist die Antwort: 103056! Der neue Linker läuft 11 Jahre, bietet einen Kupon von 0,1% (nobel - mehr als ich auf dem Girokonto kriege!) und tritt mit einem Handel per Erscheinen um 112,7% (so einen Ausgabeaufschlag sollte sich Dekafonds mal trauen!) ans Licht der erstaunten Öffentlichkeit. Macht eine Realrendite von -1,0%, BEI für die nächsten 11 Jahre demnach etwa 1,2%. Der zuletzt veröffentlichte yty-HVPI der €-Zone (vom Januar) hat mit -0,7% ein Allzeittief markiert. Sollte die EZB es schaffen, diese wieder Richtung Zielmarke zu hieven, wird das ein Riesengeschäft. Jetzt kaufen, Leute! Nachtrag EoD: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tsadapeter März 12, 2015 .... Jetzt kaufen, Leute! Sicher mit einiger Ironie empfohlen. Man zahlt also eine recht heftige Gebühr für das Geldaufbewahren. Ist das blöd? Was tun, wenn man langsam Geld aus Aktien ziehen will und den Bankensicherungen nicht traut? Gold? 10jährige straight vanilla oder Linker? Letztere hätten ja bei Gelingen des Draghi Programms durchaus Potential? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy März 12, 2015 Verstehe ich nicht. Negative Realrendite ist negative Realrendite, egal wie die Inflation anziehen sollte. Gegen normale Bonds mag das dann noch gut aussehen, aber da kann man wohl Sachwerte getrost bevorzugen. Wenn die Dinger wenigstens noch einen Tick Realrendite bieten würden, dann wäre das noch einigermaßen interessant um wenigstens die Inflation ausgleichen zu können, aber so? Einzig wenn die Zinsen vor der Inflation wieder anziehen sollten könnten wieder positive Realrenditen bei den Inflationslinkern rauskommen. Allerdings widerspricht das dem Programm der Zentralbanken, insofern habe ich da wenig Hoffnung, leider. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle März 12, 2015 · bearbeitet März 12, 2015 von Bärenbulle Wenn die Dinger wenigstens noch einen Tick Realrendite bieten würden, dann wäre das noch einigermaßen interessant um wenigstens die Inflation ausgleichen zu können, aber so? Die Frage ist nur, wo Du denn zur Zeit eine sichere Anlage bekommst, die eine positive Realrendite hat. Mir wäre (abgesehen von VTB-Flex natürlich ) keine bekannt. Dass die Realrendite wieder steigt ist aber natürlich schon sehr wahrscheinlich, so dass Kursverluste nicht unwahrscheinlich sind. Aber im Prinzip sind die Papiere bei der BER wohl immer noch deutlich interessanter als Bundesanleihen, denn dass Draghis "Wir schiessen dan DAX auf den Mond"-Aktien die Inflation anheizen wird, halte ich zumindest für recht wahrscheinlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Mai 19, 2015 Die Frage ist nur, wo Du denn zur Zeit eine sichere Anlage bekommst, die eine positive Realrendite hat. Mir wäre (abgesehen von VTB-Flex natürlich ) keine bekannt. Dass die Realrendite wieder steigt ist aber natürlich schon sehr wahrscheinlich, so dass Kursverluste nicht unwahrscheinlich sind. Aber im Prinzip sind die Papiere bei der BER wohl immer noch deutlich interessanter als Bundesanleihen, denn dass Draghis "Wir schiessen dan DAX auf den Mond"-Aktien die Inflation anheizen wird, halte ich zumindest für recht wahrscheinlich. Der BL56 ist wieder ordentlich im Kurs zurückgekommen. Im Prinzip haben wir jetzt genau diese Situation - die Anleihenrenditen steigen wieder an, die Inflation hinkt aber noch nach. Ich werde das genau verfolgen. Wenn wenigstens ein Hauch Realrendite bei rumkommt, würde ich mir einen Kauf überlegen. Hat jemand eine aktuelle Übersicht was es im Euroraum sonst noch so für Linker gibt? Idealerweise gekoppelt an die Euro-Inflation. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 19, 2015 Die Frage ist nur, wo Du denn zur Zeit eine sichere Anlage bekommst, die eine positive Realrendite hat. Mir wäre (abgesehen von VTB-Flex natürlich ) keine bekannt. Dass die Realrendite wieder steigt ist aber natürlich schon sehr wahrscheinlich, so dass Kursverluste nicht unwahrscheinlich sind. Aber im Prinzip sind die Papiere bei der BER wohl immer noch deutlich interessanter als Bundesanleihen, denn dass Draghis "Wir schiessen dan DAX auf den Mond"-Aktien die Inflation anheizen wird, halte ich zumindest für recht wahrscheinlich. Der BL56 ist wieder ordentlich im Kurs zurückgekommen. Im Prinzip haben wir jetzt genau diese Situation - die Anleihenrenditen steigen wieder an, die Inflation hinkt aber noch nach. Ich werde das genau verfolgen. Wenn wenigstens ein Hauch Realrendite bei rumkommt, würde ich mir einen Kauf überlegen. Hat jemand eine aktuelle Übersicht was es im Euroraum sonst noch so für Linker gibt? Idealerweise gekoppelt an die Euro-Inflation. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Riacon Mai 19, 2015 Der zuletzt veröffentlichte yty-HVPI der €-Zone (vom Januar) hat mit -0,7% ein Allzeittief markiert. Inflation Eurozone Januar 2015 -0,617 % Februar 2015 -0,282 % März 2015 -0,102 % April müßte positiv sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Mai 19, 2015 @otto Danke! Ich muss die Renditen mal vergleichen. Die ersten paar, die ich mal schnell durch den Renditerechner gejagt habe waren erstaunlich ähnlich, egal ob jetzt Deutschland, Frankreich oder Italien. Gibt es eigentlich auch eine Übersicht, welchen Inflationsindex die Anleihen heranziehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Mai 19, 2015 @otto Danke! Ich muss die Renditen mal vergleichen. Die ersten paar, die ich mal schnell durch den Renditerechner gejagt habe waren erstaunlich ähnlich, egal ob jetzt Deutschland, Frankreich oder Italien. Gibt es eigentlich auch eine Übersicht, welchen Inflationsindex die Anleihen heranziehen? Ggfs muss man auf die Seiten der nationalen Agenturen, ansonsten vanity fragen, ich glaube er hat 'mal eine Übersicht oder ähnliches gemacht oder er hat sich zumindest Gedanken gemacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 19, 2015 Für die Franzosen: Monatliches Bulletin der Finanzagentur (AFT) (von hier) Auf Seite 6/7 ist eine Übersicht der umlaufenden Anleihen. Die Linker erkennt man daran, dass in Spalte "Ind. Coeff." ein Eintrag ist. Es gibt zwei Kategorien: - an den Verbraucher-Preisindex des Euroraums (HVPI) gekoppelt, Bezeichnung OAT€i - an den Verbraucher-Preisindex Frankreichs (CPI) gekoppelt, Bezeichnung OATi oder BTANi (ohne €) Auf der Startseite von AFT.FR sind rechts außen zwei Links unter dem Begriff "Indexierungskoeffizienten". Dort sind, getrennt nach BTANi/OATi und BTAN€i/OAT€i die Gattungen aufgeführt mitsamt ihrer historischen Indizierung (XLS zum Download). Die Daten der frz. Agencies (CADES etc.) aus otto03' Liste findet man dort allerdings nicht. Auch ganz nett die Darstellung der Break-Even-Inflation HVPI 9y) und bezogen auf den frz. CPI (beide um 1,5%). Italienische Linker kann man als Einzelinstrumente vergessen, da in DE nicht börsennotiert (sind m. W. aber auch zweigeteilt). Für die Exotenliebhaber gibt es bei uns noch schwedische, SEK-notierte Linker (auch domestic CPI), hier irgendwo im Thread vergraben. PS: Jahrestag unserer kleinen Wette Linker gegen den Rest der Welt naht. So viel sei schon verraten - es sieht nicht gut aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Mai 19, 2015 ... ansonsten vanity fragen, ich glaube er hat 'mal eine Übersicht oder ähnliches gemacht oder er hat sich zumindest Gedanken gemacht. zwar off topic, und eigentlich für das Forum egal, aber muss man bei vanity "er" nicht durch "sie" ersetzen, oder bin ich völlig auf dem Holzweg? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Mai 19, 2015 aber muss man bei vanity "er" nicht durch "sie" ersetzen, oder bin ich völlig auf dem Holzweg? Nein. Ja. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Riacon Mai 19, 2015 o.T. so entstehen völlig falsche Gerüchte aber muss man bei vanity "er" nicht durch "sie" ersetzen, oder bin ich völlig auf dem Holzweg? Nein. Ja. offensichtlich handelt es sich bei vanity doch um einen Vertreter der http://de.wikipedia.org/wiki/Jungferngecko Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Mai 19, 2015 Substantive im Englischen haben keine Genera. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 20, 2015 Wie geht es weiter? ... Schlussspurt! Der Vergleich verschiedener Instrumente im Kampf gegen die (nicht vorhandene) Inflation geht in die letzte Runde.Auf der vorletzten Etappe sehen wir in etwa dasselbe Schema wie im Zeitraum zuvor: Der Linker zum dritten Mal in Folge sehr schwach, sozusagen das Hasenhirn unseres Contests (wartet auf den Crash (hier: die Inflation), und wartet und wartet. Und wenn er nicht gestorben ist, dann wartet er noch heute). YtY-Rendite negativ, kumulierte Rendite über 9 Jahre aber noch ganz brauchbar. Plain vanilla Bund war in den zurückliegenden 12 Monaten auch keine Offenbarung, aber immerhin schwach positiv. Die kumulierte Rendite ist mittlerweile deutlich besser als beim Linker. Sehr gut im Rennen (wie im Vorvorjahr) der Inflationstracker von DBX, der aber über die gesamte Spanne dem ungelinkten Bund noch nicht einholen konnte. BSB weiter wacker im Anrücken, für Platz 1 reicht es aber nur in der Kategorie Sharpe-Ratio. Über den 3m-Euribor verlieren wir keine Worte, außer dass er immerhin der Inflationsrate standgehalten hat. Die war yty zuletzt erstmalig negativ, was die teilweise schlechten Ergebnisse etwas relativiert.Im Zeitverlauf stellen sich die kumulierten Renditen so dar: Der klassische Bund segelt zwar seit drei Jahren abwärts, liegt aber noch ganz knapp vor dem €-Zonen-Linker. Der Bundeslinker hat etwa den gleichen Verlauf wie das ungelinkte Pendant, hält aber mit Ausnahme der Anfangsphase immer einen gebührenden Abstand. Erwartungsgemäß liegt der BSB in stetigem Aufwärtstrend und liefert sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit BB30 und DBX.Dass er erstere im letzten Jahr überflügeln wird, ist heute schon klar, aber packt er auch die ausländische Konkurrenz? Inflationsrate und der 3m-Euribor einträchtig im Abwärtstrend und mittlerweile etwa gleichauf. Das kommende Jahr wird nur noch bedingt spannend.Wegen des Auslaufens im nächsten Jahr haben die drei Bundespapiere kaum noch Überraschungspotenzial, zumal keine drastische Veränderung der Inflationsrate zu erwarten ist. Break-even-Inflation liegt für das kommende Jahr bei 0% (bei wachsender methodischer Ungenauigkeit durch unterschiedliche Restlaufzeiten der Vergleichspapiere). Allenfalls der €i-Tracker mit seiner üppigen Duration von über 7a kann noch Farbe ins Spiel bringen. Immerhin hat er in den letzten drei Wochen seit Veröffentlichung des letzten Factsheets fast 3 Pp bei der yty-Performance eingebüsst und je nach Zinsentwicklung sind, wie schon in der Vergangenheit, starke Schwankungen (in beide Richtungen) binnen Jahresfrist möglich (Zusammensetzung übrigens etwa die Hälfte FR, ein Drittel IT und ein Sechstel DE sowie wenig ES, Ytm -0,5% bei Duration 7,6a, BEI 1,25%) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shaky Juni 3, 2015 · bearbeitet Juni 3, 2015 von shaky Bund begibt 30-jährigen Linker. Damit wird das Segment der Linker weiter ausgebaut. Preesemitteilung Finanzagentur Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maciej Juni 3, 2015 Bund begibt 30-jährigen Linker. Damit wird das Segment der Linker weiter ausgebaut. Wieso tut der Bund das? Die Inflationslinker müssten doch auf 30 Jahre gesehen definitiv teurer kommen, als jetzt extrem günstig Anleihen mit festem Kupon zu begeben. Kann das jemand erklären? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Juni 3, 2015 Ein fair gepreister Linker ist für den Bund nicht teurer als eine Standardanleihe. Wäre er für den Bund teurer, wäre er im Gegenzug für die Investoren attraktiv - aber das regelt der Markt über die eingepreiste Inflationserwartung (etwas über 1,5% für die lange Laufzeit). Zu heutigen Bedingungen bringt/kostet ein 30-jähriger Bundeslinker etwa 0% real + Inflationsausgleich. Letzterer tut dem Staat nicht weh, da seine Einnahmen in gleichem Maße wachsen werden. 30y plain vanilla liegt um 1,5%, sie ist also für den Staat zunächst deutlich teurer, im Gegenzug fällt der Tilgungsbetrag (durch die Inflation) real niedriger aus. Insgesamt geben sich beide nichts, sofern die tatsächliche Inflation nicht stark von der erwarteten abweicht. Das frz. Vergleichspapier (OF23 bis 2040) liegt heute bei einer Realrendite von 0,3%, Spread DE/FR um 50 Bp. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Maciej Juni 3, 2015 30y plain vanilla liegt um 1,5% Im Schnitt 1,5% Inflation über die nächsten 30 Jahre nenne ich mal optimistisch, wenn die Zielinflationsrate der EZB schon bei knapp 2% liegt. Aber gut, der Markt wird schon wissen, was er tut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Juni 15, 2015 Bund begibt 30-jährigen Linker. Damit wird das Segment der Linker weiter ausgebaut. Preesemitteilung Finanzagentur Jetzt isser da. Erwartungsgemäß lautet die WKN 103057, der Kupon beträgt minimalistische 0,1% und Fälligkeit ist der 15.04.2046. Offizielle Kursfeststellung heute 106,5%, was einer Realrendite von -0,1% entspricht. Die Standard-30y (110234 bis 2046, Kupon 2,5%, Kurs 124,2) liegt heute bei ytm 1,5%, Break-Even-Inflation für diesen Zeitraum also in der Tat nur 1,6%. Für 15 Jahre sieht es kaum anders aus: Linker 103056 -0,26%, Standard 113517 1,24%, macht eine BEI von 1,5%. (Daten von hier) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
