HeidelbergCement Finance B.V. EO-Medium-Term Notes 2008 (2012)

[Gast240123]

Das habe ich auch gelesen. McKinsey hat dazu vor kurzem eine Studie veröffentlicht.

 

Bei Versteigerung von CO2-Zertifikaten droht Zementindustrie das Aus

 

McKinsey-Studie analysiert Konsequenzen der EU-Kommissions-Pläne

 

Eine von der Europäischen Kommission beabsichtigte Komplettversteigerung von CO2-Emissionszertifikaten bis zum Jahr 2020 würde dazu führen, dass mindestens die Hälfte der Zementklinkerproduktion in Deutschland durch Importe aus Nicht-EU-ETS-Ländern ersetzt würde. Dies geht aus einer aktuellen Studie hervor, die das renommierte Beratungsunternehmen McKinsey im Auftrag des Bundesverbandes der Deutschen Zementindustrie (BDZ) und des Vereins Deutscher Zementwerke (VDZ) erstellt hat. Die Untersuchung analysiert die Auswirkungen des Vorschlags der EU-Kommission zum Emissionshandel nach 2012 auf die internationale Wettbewerbsfähigkeit der Zementindustrie. Hierbei wurde speziell das Risiko von Carbon Leakage ermittelt. Darunter versteht man die Gefahr einer Verlagerung von Produktion und CO2-Emissionen in Regionen außerhalb der EU. Fazit: Wenn die Produktionskosten in Deutschland einschließlich des Erwerbs von CO2-Zertifikaten auf Dauer signifikant höher sind als die Kosten an Standorten, die nicht dem Emissionshandel unterliegen, steht ein Großteil unserer Industrie in Deutschland vor dem Aus, so der VDZ-Vorsitzende Gerhard Hirth. Auf die deutsche Zementindustrie kämen in diesem Fall zusätzliche Kosten von 800 Millionen Euro pro Jahr zu. In der Konsequenz wären die Auswirkungen auf die internationale Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Standorte verheerend.

 

Die Studie weist nach, dass in der Zementindustrie ca. 50 Prozent der Produktionskapazität in Deutschland durch Importe bedroht sind, wenn im Jahre 2020 die Tonne CO2 mit 35 Euro ersteigert werden muss. Das entspricht etwa 12 Mio. Tonnen Zementklinker. Damit würden fast 10 Mio. Tonnen CO2-Emissionen in Regionen außerhalb der EU verlagert. Hinzu kämen knapp 1 Mio. Tonnen zusätzliche CO2-Emissionen, u.a. aufgrund der notwendigen Transporte aus Ländern mit freien Kapazitäten. Bei niedrigeren Transportkosten einerseits, höheren CO2-Preisen von etwa 50 Euro pro Tonne andererseits, wären sogar fast 90 Prozent der deutschen Zementklinkerproduktion gefährdet. In dieser Gesamtbetrachtung führt eine Versteigerung zu deutlich höherem CO2-Ausstoß, das Ziel einer globalen CO2-Minderung wäre somit ins Gegenteil verkehrt.

 

Die Ergebnisse der McKinsey-Studie untermauern die Position der deutschen Zementindustrie, die in intensiven Gesprächen mit den politisch Verantwortlichen auf europäischer und nationaler Ebene steht. Sollte der Kommissionsvorschlag in der jetzigen Form umgesetzt werden, sind Produktionsverlagerungen und damit die Gefahr von Carbon Leakage eindeutig vorprogrammiert. Dabei liegt die Alternative zur Versteigerung auf der Hand. Durch eine Zuteilung auf Basis von CO2-Obergrenzen (Benchmarks) würde der Emissionshandel nicht etwa geschwächt, sondern an Zielgenauigkeit und Kosteneffizienz gewinnen. Im Übrigen ist das Klimaziel europaweit durch die Gesamtanzahl der verfügbaren Zertifikate festgelegt, unabhängig davon, ob diese versteigert werden oder nicht. Die Studie ist auf den Websites www.bdzement.de und www.vdz-online.de abrufbar.

 

Quelle: Pressemitteilung v. Bundesverband der Zementindustrie

[Urmech]

Hi Torman,

 

das hatte Bonny schon mal gepostet.

 

Ein Grund?

 

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=87503311

 

Und drei Zeilen tiefer im Forum wird mir erzählt, Türkeianleihen seien Casino. ( Was ja auch z.T. stimmt, aber was ist denn dann dies hier?)

 

Bonny

 

Glaube aber, dass es sich dabei um viel Lobbyarbeit handelt. Soviel ich weiß, produzieren einige Werke sogar nahezu CO2 neutral, durch die Verwertung von Klärschlamm, Altreifen und ähnlichen. Vgl. unten. Zudem soll Zement im Verhältnis zum Verkaufspreis sehr teuer zu transportieren sein, so dass es sich bisher kaum lohnt weit entfernt zu produzieren. Durch die CO2-Zertifikate wird dieser ja auch tendenziell teurer, zumindest innerhalb der EU.

 

Sollte es dennoch dazu kommen, wäre Lafarge mit Ägypten wohl in der besseren Position.

 

Die nächste Runde ist definitiv erst 2012 und bisher ist noch gar nicht klar, wie viel so ein Zertifikat dann kosten wird, so dass die Zahlen bestens falls grobe Schätzungen sind.

 

Viele Grüße Michael

 

PS: Habe ich gerade gefunden, zwar nicht ganz aktuell aber sehr interessant.

Zementproduktion und CO2

 

Auf Seite 12 sind die CO2freien Zumahlstoffe erwähnt.

 

Hier ist der Klärschlamm explizit erwähnt : Holcim CO2

 

Noch mehr Details

[Urmech]

Hi Superhirn,

 

Auch ein Großaktionär kann nicht einfach eine Publikumsgesellschaft ausschlachten und Vermögenswerte verschieben, wie es ihm gerade zu pass kommt, weil er private Geldschwierigkeiten hat. Und die Gläubiger würden sich schön bedanken wenn jemand versucht, Ihnen einfach Haftungsmasse zu entziehen.

 

Deswegen wollen Banken meistens auch min. einen Sitz im Aufsichtsrat, um solche Vorgänge zu verhindern. Ansonsten, kommt es auf die genauen Kreditbedingungen an, was geht und was nicht. Wie gesagt unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen.

 

http://www.heidelbergcement.com/global/de/.../2008-11-18.htm

 

 

 

"Den wesentlichen Refinanzierungserfordernissen im Jahr 2009 in Höhe von 900 Mio EUR"

Seltsam im Handelsblatt stand noch was von 500 Mio., Ok durch den stepUp sind es min. 12,5 Mio (1,25% * 1 Milllarde -- vgl. StepUp Mitteilung) mehr, aber der Rest...

 

 

Du meinst sicher die Spohn Cement GmbH. Die halten Anteile an HC. Und was soll da sein?

Genau, hatte mich verschrieben und die gehört doch auch Merckle. Dadurch kommt er ja erst auf die 70-80%.

Z.B. hier.

Somit müsste das Dementi bzgl. VEM eigentlich auch explizit die Spohn Cement GmbH mit einschließen.

 

Viele Grüße Michael

[Urmech]

Hi, was ist los der Kurzläufer (WKN: 296685) ist auf 80% abgeschmiert?

Geht man jetz von einer so schnellen Pleite aus?

 

Viele Grüße Michael

[Urmech]

Hi ficoach,

Sobald sich eine Kriseneinschätzung durchsetzt, müssten die Notierungen für Aktien und Bonds recht gut korrelieren.

 

Sobald sich eine stabile Korrelation aufgebaut hat, kann ich Put's zur Absicherung einsetzen. Das Ganze wird das Risiko vermindern, mehr nicht.

In der abgelaufenen Woche trat übrigens genau dies nicht ein.

 

Kaufst Du nun Puts auf die Aktie?

 

Viele Grüße Michael

[Fleisch]

@ michael: du kannst deine Beiträge auch editieren, dann hast du nicht 7 Beiträge hintereinander

 

@ all: ihr redet über irgendwelche zertifikate und die neuste meldung aus dem laden registriert keiner

 

Nachricht 1

Moody's prüft HeidelbergCement-Rating auf mögliche Herabstufung

 

FRANKFURT (Dow Jones)--Moody's prüft das Corporate-Family-Rating der HeidelbergCement AG (News/Aktienkurs) auf eine mögliche Herabstufung. Hintergrund sei der gestiegene Druck von Seiten der Banken auf die Gesellschaft des Mehrheitsaktionärs Adolf Merckle hinsichtlich seiner Finanzierungsvereinbarungen, teilte die Ratingagentur am Mittwoch mit.

 

Moody''s prüft HeidelbergCement-Rating... (zwei)

 

Obwohl die Finanzierung der Merckle Group und die von HeidelbergCement getrennt voneinander zu betrachten seien und in keiner direkten Verbindung stehen, sei die Verschuldung der Merckle-Gruppe bei der Einstufung des Heidelberger Zementherstellers immer miteinbezogen worden, fügte Moody's hinzu.

 

Die Prüfung des Ratings reflektiere daher den möglichen Druck auf den Mehrheitsaktionär sowie die ungewissen finanziellen Verpflichtungen. Dadurch könne indirekt die finanzielle Flexibilität des MDAX-Konzerns eingeschränkt werden.

 

Moody's geht davon aus, dass die Möglichkeit von HeidelbergCement derzeit begrenzt ist, den Mehrheitsaktionär - ausgenommen von Dividendenzahlungen - finanziell zu unterstützen.

 

und hier noch der passende http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlei...3B2092875"" target="_blank">Handelsblatt.com-Artikel

 

Moody's prüft Herabstufung von Heidelcement

 

Die Finanzprobleme des Mehrheitsaktionärs Adolf Merckle ziehen auch Heidelberg-Cement in Mitleidenschaft. Die finanzielle Flexibilität des MDax-Konzerns könnte eingeschränkt werden, fürchtet Moody's. Jetzt ist das Rating in Gefahr.

[Urmech]

@ michael: du kannst deine Beiträge auch editieren, dann hast du nicht 7 Beiträge hintereinander

 

Habe dies absichtlich gemacht, um sie thematisch besser zu strukturieren. Die letzen 2 hätte ich aber schon zusammenfassen können, das stimmt. Hatte aber halt beim dem Beitrag von ficoach auf direkt antworten geklickt ...

 

@ all: ihr redet über irgendwelche zertifikate und die neuste meldung aus dem laden registriert keiner

 

Nachricht 1

 

 

 

 

und hier noch der passende http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlei...3B2092875"" target="_blank">Handelsblatt.com</a>-Artikel

 

Hier der korrekte Link.

 

Danke für die News. Der Zeitpunkt der News fällt auch ungefähr mit dem Beginn des Absturzes der kurz laufenden Anleihe zusammen.

 

Viele Grüße Michael

[H.B.]

Dann sollten wir der Vollständigkeit halber auch die folgende Merckle-Meldung beachten:

(Quelle: FTD von heute)

[Superhirn]

Da hat sich heute morgen aber einer beim Kurzläufer in an der Börse Stuttgart gesund gestoßen und andere wurden skalpiert:

 

Tickliste:

09:00:10 zu 75,00000 110000

09:11:23 bG 84,50000 10000

....

und jetzt:

14:50:34 bG 90,00000 10000

 

 

Nicht schlecht +15% in 11 Minuten bei einer Anleihe! Solche seltsamen Kurssprünge kann man in Stuttgart immer wieder beobachten. Wer wird da schon dieses Schnäppchen gemacht haben?

 

Limitieren in Stuttgart! Oder diese wegen Geiz des Landes verwiesenen Schotten rasieren euch eiskalt ab.

[FinanzMaxx]

Da hat sich heute morgen aber einer beim Kurzläufer in an der Börse Stuttgart gesund gestoßen und andere wurden skalpiert:

 

Tickliste:

09:00:10 zu 75,00000 110000

09:11:23 bG 84,50000 10000

....

und jetzt:

14:50:34 bG 90,00000 10000

 

 

Nicht schlecht +15% in 11 Minuten bei einer Anleihe! Solche seltsamen Kurssprünge kann man in Stuttgart immer wieder beobachten. Wer wird da schon dieses Schnäppchen gemacht haben?

 

Limitieren in Stuttgart! Oder diese wegen Geiz des Landes verwiesenen Schotten rasieren euch eiskalt ab.

 

 

Habe heute morgen auch 2x jeweils 10k in Stuttgart zu 80,00 und 80,05 eingesammelt. Zu dem Preis waren eigtl. genug Stücke auf dem Markt - war leider aber zu zögerlich um mehr zu kaufen. Naja, die Kohle, die die Anleihe Anleihe im Wert gestiegen ist, habe ich bei der bis 2012 laufenden Anleihe verloren...

[Urmech]

LBBW hilft Merckle

 

 

Viele grüße Michael

[ramses]

Hhm, WKN 296685 und A0TP7J ???

Habe gerade erst eine andere Nachricht gelesen:

 

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND 20.11.08 17:21 Noch zwei Wochen: Schonfrist für Milliardär Merckle

Der in finanzielle Schwierigkeiten geratene Unternehmer bekommt zwei Wochen Zeit, um seine Liquidität zu retten.

Die verhandelnden Banken haben ein Stillhalteabkommen verabredet.

In den nächsten 14 Tagen wolle sich das Unternehmen mit den Banken auf einen Überbrückungskredit einigen. Das teilte der Geschäftsführer der zur Merckle-Gruppe gehörenden VEM Vermögensverwaltung, Ludwig Merckle, am Donnerstag in Dresden mit. Die Holding habe mit rund 30 Banken ein so genanntes Stillhalteabkommen geschlossen. Damit hätten die Holding und deren Hauptbanken zwei weitere Wochen Zeit, um bei den Verhandlungen um einen Überbrückungskredit zu einer Lösung zu kommen

usw. ...

 

Wenn ich das so für mich richtig lese ist "die Kuh noch nicht vom Eis" - wie man so sagt. Oder sehe ich das falsch? 2 Wochen Schonfrist? Also ist die Unsicherheit bzgl. der Fähigkeit zur Rückzahlung der Anleihen doch noch da, oder?

 

Im Aktienkurs (L & S heute 22.58 Uhr) kann ich noch keine "Erleichterungs- - oder Erholungstendenz" erkennen. Im Gegenteil: dort geht es weiter runter

 

Oder kann (muss) man den Aktienkurs für die Einschätzung der Anleihen außen vor lassen?

 

Danke für Eure Einschätzung

[Urmech]

Hi Ramses,

 

Schonfrist für Milliardär Merckle

 

Grafik Holding

 

da hast Du schon Recht die beiden Meldungen widersprechen sich. Es sei den das Handelsblatt meinte, dass die LBBW für die 2 Wochen Schonfrist gesorgt hat. Leider sieht man die Uhrzeit des FTD-Artikels nicht, so dass man nicht beurteilen kann, welche aktueller ist. Die aktuellen Anleihekurse sprechen eher für die FTD.

 

Laut comdirect scheint HB aktueller zu sein.

 

Normalerweise sollte die Aktie zuerst fallen und erst danach die Anleihekurse, da bei einer Insolvenz die Aktionäre i.d.R. ganz leer ausgehen. aber die Gesetzmäßigkeit gilt anscheinend z.Z. nicht. Allerdings ist das Volumen bei den Anleihen deutlich geringer, so dass Panikverkäufe weniger gut aufgefangen werden und so evtl. irrationale Kurse zu standen kommen. Zudem sind die Versicherungsprämien für Kreditausfälle z.Z. unglaublich hoch, so dass die Anleihekurse gedrückt werden.

 

Aufgrund der Gewinnwarnung der BASF erwarte ich, dass HD-Cement demnächst auch eine herausgeben muss, den wenn die BASF keine Zementzusatzstoffe mehr produziert, dürfte dies auch den Zementabsatz negativ beeinflussen. Wie es dann mit freier Liquidität usw aussieht, kann ich nicht beurteilen. Vermute aber das der Refinanzierungsbedarf in 2009 noch deutlich steigen könnte. Habe bisher auch noch keine Erklärung warum bisher immer von 500 Mio. gesprochen wurde, dann aber plötzlich von 900 Millionen.

 

Viele Grüße Michael

[Superhirn]

... Allerdings ist das Volumen bei den Anleihen deutlich geringer ....

 

In der Tat heute geht beim Kurzläufer gar nichts um. B G Kursspanne 9, ähm, wir reden tatsächlich von einer Anleihe!

[Fleisch]

das Papier ist weiter abgesackt :'(

 

aktuell wird aber sehr aktiv gehandelt. Allein heute sind bereits 1,7 Mio an jemand anderes gegangen. Außer ein paar Großinvestoren, die mal eben 400k handeln, sind in Stuttgart im Wesentlichen Ordervolumina zwischen 5 und 50k zu beobachten. Also überwiegend Kleinanleger.

[Fleisch]

...jetzt kenn ich auch den Grund. Klingt aktuell nicht so dolle und der Anleihekurs spiegelt dies auch wieder

 

S&P senkt HeidelbergCement-Langfrist-Rating auf "BB-" von "BB+"

DJ S&P senkt HeidelbergCement-Langfrist-Rating auf "BB-" von "BB+"

 

PARIS (Dow Jones)--Standard & Poor's Ratings Services (S&P) hat das Langfrist-Rating der HeidelbergCement AG auf "BB-" von "BB+" gesenkt. Zudem bestätigte die Ratingagentur am Freitag das Kurzfrist-Rating "B" des im MDAX notierten Zementherstellers. Die Bonitätseinstufungen verbleiben jedoch auf der Beobachtungsliste mit negativen Implikationen, wo sie am 24. Oktober 2008 platziert wurden.

 

Die Ratings berücksichtigen laut S&P unter anderem die schwache Liquidität und aggressive Finanzpolitik von HeidelbergCement sowie die hohe Verschuldung, die nicht zuletzt von der größtenteils Schulden-finanzierten Übernahme der Hanson plc Mitte vergangenen Jahres herrühre. Sollte sich die Liquidität weiter verschlechtern, werde möglicherweise eine weitere Herabstufung die Folge sein.

 

Webseite: http://www.standardandpoors.com

 

Börse-Online.de

[Bienenkorb]

...jetzt kenn ich auch den Grund. Klingt aktuell nicht so dolle und der Anleihekurs spiegelt dies auch wieder

 

 

 

Börse-Online.de

 

Autsch. Dann wird nächste Woche ja wieder spannend. Ich glaub ich fahr mal einen Monat in Urlaub.

 

Aber mal was anderes: Haben wir schon einen Thread über die Berechnung der Nachsteuerrendite ab 2009??? Würde mich mal interessieren wie du das in Excel umsetzt. Habe mir da zwar selbst schon so meine Gedanken gemacht, weiss aber nicht ob das so richtig ist.

[Fleisch]

jau, ich setz' mich mal hin und zieh die berechnung raus aus meinem sheet. ich poste das dann in meinem musterdepotthread.

 

das wird auf jeden fall spannend mit bei heicem, spätestens wenn die 2 wochenfrist für merckle abläuft dürfte es sicherlich bei den kursen nochmal rund gehen

[maush]

Hat eigentlich jemand von Euch schon die Notbremse gezogen und ist raus aus HeiCem. Wie ist so die Meinung dazu. Ficoach wollte ja auf Puts auf Aktien absichern. Ist sicher eine Möglichkeit um den Totalverlust zu verhindern. Da ich allerdings bereits bei 90 eingestiegen bin, ist mein Verlust auch jetzt schon ganz Anständig

 

Die Frage ist ja, wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit für eine Insolvenz und was ist dann noch bei den Anleihen zu erwarten...

[Fleisch]

also ich bin drin im Papier mit aktuell ca. 43 % Verlust...

 

GE Capital stand bei mir auch schon mal bei -17 % wenn ich mich richtig erinnere. Hätte ich nachgekauft, so stünden meine Papiere nicht mehr bei -5 %, sondern sicherlich im grünen Bereich.

 

Außerdem, wer jetzt noch rausgeht, der hat den großten Absturz bereits hinter sich. Sofern nicht eine Insolvenz diskutiert wird bleib' ich drin

[H.B.]

Solange das Rating nicht auf "C" abgesenkt ist, gilt der Grundsatz, das man mit Anleihen in Krisenzeiten das Beste Chance-Risiko-Profil hat.

Dies ist in meinen Augen weiterhin ein Paradeinvestment a la Buffet/Kostolany.

[maush]

Außerdem, wer jetzt noch rausgeht, der hat den großten Absturz bereits hinter sich. Sofern nicht eine Insolvenz diskutiert wird bleib' ich drin

Ok, ihr macht mir Mut .

 

Aber wenn die Insolvenz diskutiert wird oder die Bewertung auf C zurückgestuft wird dürft es für den Ausstieg doch eher zu spät sein oder?

[Peski]

Bin auch mit großen Verlusten im Papier. Wäre ich nicht drin, würde ich jetzt einsteigen. Allerdings nur mit kleinem Betrag. HC hat gerade erst ein Anleihenrückkaufprogramm angekündigt. Das mag man zwar als vertrauensbildende Maßnahme abtun, Schulden zum halben Nennwert zurückzahlen ist das klügste, dass man meiner Meinung nach jetzt tun kann.

[Gol43r]

Ich habe für einen kleinen Betrag heute morgen gekauft. Ich hoffe mal, dass der Kurs sich einigermaßen wacker hält und es vielleicht eine kleinere Erholung die nächsten Tage oder Wochen gibt.

[Urmech]

Hi,

Die Frage ist ja, wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit für eine Insolvenz und was ist dann noch bei den Anleihen zu erwarten...

 

die Wahrscheinlichkeit können wohl leider nur Insider wirklich beurteilen.

Ansonsten sind eigentlich nur die CDS-Werte einigermaßen hilfreich.

Weiß jemand wie die aktuellen für HD-Cement sind? (Im HB vor ein bis 2 Wochen stand mal was von 25% + 5% p.a.)

 

Falls HD-Cement Pleite gehen sollte, würde ich mit 0 rechnen und würde mich dann über alles andere freuen.

Schließlich werden die Banken Ihre Kredite entsprechend besichert haben bzw. sind vorrangig, so dass es im Falle einer Pleite und den damit verbundenen Notverkauf von Unternehmensteilen wohl nicht mehr viel bis gar nix, für die Anleihenbesitzer übrig bleibt. Dies ist sehr wahrscheinlich, da nur ca. 3,6 Mrd. (1,78 Mrd. + 2,25 Mrd. US-Dollar) als Anleihen ausstehen, der Konzern aber ca. 12 Mrd Schulden hat.

 

Unterstellt man dieses Szenario als wahrscheinlich und geht man verfeinachend davon aus, dass der Kupon dem Diskontierungsfaktor entspricht (Die Anleihe würde also ohne das Bonitätsrisiko mit 100% also Pari notieren). Ergibt sich bei Kursen von ca. 50 eine implizite Wahrscheinlichkeit von 50%.

 

Der Wert der Anleihe sollte sich dann vereinfacht so ermitteln lassen:

50% (Kurs der Anleihe) = 0% * p (Pleite) + 100% * (1-p) (Volle Rückzahlung) mit p elment von [0,1] ==> p = 0,5

 

Nun, ist halt die Frage, ob dies dem tatsächlichen Risiko entspricht oder dies nur aufgrund von Übertreibungen zustande kommt. Sollte man einen höheren Rückzahlungsbetrag in Falle einer Pleite ansetzen, würde sich die Wahrscheinlichkeit sogar noch erhöhen.

 

Viele Grüße Michael