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medea

Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

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Apophis

Hallo Pfanne,

 

alle reden ueber Inflation. Weil alle drueber reden glauben die meisten sie kommt nicht. Und wenn doch. Deshalb hab ich hauptsaechlich Floater im Depot.

 

810177 AXA wird leider kaum gehandelt

A0D24Z Postbank

A0AW29 Erste Bank

876814 ING

A0DAFX Aegon

 

beziehen sich auf den 10 Jahres Swapsatz + X. Bei Kursen um die 50% ist das der doppelte 10 Jahreszinssatz. Steigen die Zinsen, steigen sie mit. Steigt die Bonitaet der Schuldner steigt der Kurs.

 

Dann noch ein Genuss 804118 Aarealbank. Vorteil feste Laufzeit, Rendite >10%

 

Ebenfalls Aarealbank 778998 7,125% vierteljaehrliche Zinszahlung (Nennwert ist 25)

 

Arag Versicherung A0E905 relativ sicherer Emittent.

 

A0BDY8 Anglo-Irish Bank meinst Du sicher. Vorteil feste Laufzeit, lower Tier 2.

 

Ich hab auch einen Seniorbond im Depot der aber nicht minder riskant ist. A0S9JG Solon Wandelanleihe ( Wandeln faellt aus) wird 2012 zu 108,6 zurueckgezahlt, wenn sie nicht pleite gehen oder gegangen lassen werden. Eine Staatsbuergschaft haben sie schon.

 

Was dabei?

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yd33

Hallo Forum!

 

Bei welchen Tieren seht ihr momentan ein gutes bzw. das beste Chance/Risiko Verhältnis?

Die Kurse haben ja doch etwas nachgegeben und denke deshalb über Zukäufe nach.

Ganz oben auf meiner Watchlist stehen die irischen Tiere die hier schon vorgestellt wurden und

die der Aareal. Danke schon mal.

 

 

Nachdem ich seit März 09 hier eifrig mitlese hab ich mich nun doch mal entschlossen mich anzumelden und selber aktiv zu werden.

 

 

HT1 A0KAAA ist meine grösste Position

 

Coba Genuss 816406 läuft bald aus, Erlös wird dann in Coba Genuss 803205 angelegt

 

SEB Genuss 802831

 

Aareal Genuss 663521

 

 

Bis auf HT1 laufen die Papiere bis 2013 aus, so dass die Kursgewinne beim FA gegen die steuerlichen Altverluste verechnet werden können.

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Stairway
· bearbeitet von Stairway

Ich pack' es mal hier rein, einen übergeordneten GS Thread gibt es ja nicht, es betrifft aber auch einige Tier1 und Stille Einlagen.

 

Die Grafik ist etwas komplizierter - damit Vanity es auch versteht ( :P ) werde ich es noch kurz ausführen:

 

post-6191-1276640556,4_thumb.png

 

Die Grafik zeigt ausgewählte Jahresabschlusspositionen von 7 deutschen Banken und zwar jeweils bezogen auf den HGB Einzelabschluss.

 

Die ersten 3 Balken stellen die Zusammensetzung des haftendes Eigenkapitals dar, dann kommt ein kurzer Gap und dann die Gesamthöhe des haftenden Eigenkapitals sowie der in 2009 erzielte Ertrag (Zinsertag, Provisionsertrag, Ertrag aus BuG, sonstiger Ertrag). Hintergrund ist, dass ich abschätzen wollte wie hoch das haftende EK im Vergleich zum Geschäftsvolumen ist. Da eignet sich IMO der Gesamtertrag noch am besten.

 

Die Zahl über den Balken gibt das Verhältnis von Ertrag zu EK an, je kleiner desto besser.

 

Mein Fazit: Insbesondere die GS von BayernLB, Aareal und LBBW sind sehr interessant, da selbst ein Zurückkehren in die Verlustzone auf eine relativ breite EK Basis treffen würde. Hat die BayernLB noch interessante Scheine ?

 

Grüße

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Torman

Nun ist es passiert. Der Trigger für das Tier der BayernLB ist weg.

 

Die BayernLB hat mit Wirkung zum 21. Juni 2010 die Mehrheit an der Landesbank Saar (SaarLB) abgegeben, die SaarLB scheidet damit aus dem Konzern der BayernLB aus.

 

http://www.bayernlb.de/internet/ln/ar/sc/Internet/de/Downloads/0100_CorporateCenter/1323Presse_Politik/Pressemeldungen/2010/06Juni/21062010-SaarLB.pdf

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opalisII

Nun ist es passiert. Der Trigger für das Tier der BayernLB ist weg.

 

 

Tja ... scheiden tut weh.Sag zum Abschied leise Servus ....... :'(

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Torman

Ich habe mir eine kleine Portion der Bawag Capital Finance Ltd. (XS0119643897) zugelegt zur leichten Diversifizierung im Zoo. Aktuell gibt es Angebot für 61 in Frankfurt. Ohne Verlustbeteiligung dürfte diese Anleihe langfristig nicht mehr zum EK zählen. Ab November wechselt das Tier zur variablen Verzinsung (3M-Euribor+470BP). CY damit schon bei den aktuell niedrigen Zinsen bei 8,5%. Mit einem Call sollte man aber nicht rechnen, da die Eigenkapitaldecke nicht so üppig ist und zunächst die teurere Tier1-Anleihe vom österreichischen Staat zurückgezahlt werden dürfte. Die endgültige Entscheidung der EU wegen dieser Staatshilfe steht noch aus, allerdings dürfte da nichts Großes kommen, immerhin hat die Bank im letzten Jahr Gewinn gemacht. Natürlich hat die Bawag schon eine längere Rettungsgeschichte hinter sich. Mittelfristig werden die wohl mit einer anderen österreichischen Bank fusionieren. Eigentümer ist mehrheitlich Cerberus. Die scheinen sich aber deutlich besser zu benehmen als LoneStar, schließlich wurde der Verlust 2008 mit den Rücklagen aufgefangen und die EK-Instrumente bedient.

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Torman

Die endgültige Entscheidung der EU wegen dieser Staatshilfe steht noch aus, allerdings dürfte da nichts Großes kommen, immerhin hat die Bank im letzten Jahr Gewinn gemacht.

 

Da ist sie schon.

 

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/10/865&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=de

 

Die Details zum Thema Dividendenverbot wären schon interessant. Aber ich denke das betrifft nur die Aktionäre, schließlich muss die Anleihe bei ausreichendem Gewinn bedient werden. Diese gibt es jetzt sogar für 60.

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Torman

Die letzten genussscheine sind zwar schon zurückgezahlt, aber eventuell wird das noch für die Coreal Credit Papiere interessant.

 

US-Finanzinvestor Lone Star kauft Düsseldorfer Hyp

Der US-Finanzinvestor Lone Star übernimmt die Düsseldorfer Hypothekenbank. Die zeitweise von der Einlagensicherung des Branchenverbandes der privaten Banken gehaltenen Anteile wurden dazu an die amerikanische Investmentgesellschaft veräußert. Das teilte der Bundesverband deutscher Banken (BdB) am Mittwoch in Berlin mit. Zum Kaufpreis wurden keine Angaben gemacht.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/banken-us-finanzinvestor-lone-star-kauft-duesseldorfer-hyp;2610897

 

In einem weiteren kleinen Artikel heute ist von einem symbolischen Kaufpreis die Rede. Zudem hätte sich Lone Star zu einer Rekapitalisierung verpflichtet und möchte Synergien mit der Coreal Credit heben (-> Verschmelzung?).

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Stephan09

S. 11 Punkt 4 rechte Spalte fand ich sehr interessant. Ansonsten S. 28

Wird am Donnerstag verabschiedet.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/017/1701720.pdf

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Torman

S. 11 Punkt 4 rechte Spalte fand ich sehr interessant. Ansonsten S. 28

Wird am Donnerstag verabschiedet.

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/017/1701720.pdf

Als Hybridhalter hofft man natürlich auf eine weitere Verschärfung durch Basel III. Zudem erscheint es nicht unwahrscheinlich, dass der Markt schon bald die neuen Regel angewandt sehen will, also die bestandsgeschützten Hybriden bei der Bewertung einfach ignoriert.

 

Die jetzt festgeschriebenen Verschärfungen in 2021, 2031 und 2041 sind ansonsten noch ziemlich lange hin.

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Torman

Bawag Capital Finance Ltd. (XS0119643897)

Auf Nachfrage hier noch der Prospekt.

 

Bawag_XS0119643897.pdf

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Torman

Bei der Suche nach einem fairen Zins für den neuen LBBW-Genuss, ist mir aufgefallen, dass die UT2 (A0GVS7) relativ zu den anderen langen Genüssen weiter extrem günstig ist.

 

Bei Kursen um 71 ergibt sich eine Rendite von 12,7% selbst wenn erst alle Kupons am 30.06.2016 zusammen mit dem Nominal ausgezahlt werden.

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ikbneu

Bei der Suche nach einem fairen Zins für den neuen LBBW-Genuss, ist mir aufgefallen, dass die UT2 (A0GVS7) relativ zu den anderen langen Genüssen weiter extrem günstig ist.

 

Bei Kursen um 71 ergibt sich eine Rendite von 12,7% selbst wenn erst alle Kupons am 30.06.2016 zusammen mit dem Nominal ausgezahlt werden.

 

 

Wenn, wenn...

 

Berechne mal die Rendite, falls die Kupons nicht bis 2015 nachgezahlt werden, weil zB die Rückzahlung zu 90 erfolgt: 3-4%....

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Torman

Wenn, wenn...

Berechne mal die Rendite, falls die Kupons nicht bis 2015 nachgezahlt werden, weil zB die Rückzahlung zu 90 erfolgt: 3-4%....

Wenn du erwartest, dass die Commerzbank die nächsten 5 Jahre keinen Gewinn macht, so würde ich an deiner Stelle keine Wertpapiere von Banken kaufen und mir fällt auch sonst wenig anderes ein.

 

Die UT2 profitiert unmittelbar von den ersten Gewinnen der Bank.

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Fleisch

da ist sicherlich auch noch ein politischer Abschlag drin, da man dem Unternehmen das ganz noch nicht so zutraut

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Fleisch

mal so eine frage an die Runde: ProSecure (Papier auf die Postbank A0GQE7) steht im MOment nicht so dolle, da man davon ausgeht, dass das Unternehmen durch den Stresstest durchfallen könne.

Siehe dazu auch hier : http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/stresstest-abschneiden-ackermann-droht-aerger-mit-der-postbank;2615529

 

Sollte die Postbank wirklich an den Soffin herantreten müssen, welche Auswirkungen hätte dies für den Schein ProSecure ?

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Torman

Sollte die Postbank wirklich an den Soffin herantreten müssen, welche Auswirkungen hätte dies für den Schein ProSecure ?

Das würde wohl analog zur Commerzbank laufen. Zinsen gibt es nur noch bei echtem Gewinn, aus den Rücklagen darf nichts gezahlt werden. Ob die Rücklagen zur Vermeidung von Verlustteilnahmen eingesetzt werden können, ist bei der noch erheblichen Laufzeit eher unbedeutend.

 

P.S. Ich wusste gar nicht, dass du inzwischen zu den Großinvestoren gehörst. Das Papier hat 50K Stückelung.

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Fleisch

die Frage ist mehr allgemeinem Interesse geschuldet

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Fleisch

ich muss nochmal auf die Bawag zurückkommen. Torman war ja so nett und hat das Prospekt hochgeladen. Mit welcher Frist und zu welchem Kurs kann die Bawag das Papier kündigen, wenn es sich in der FLR-Phase befindet ?

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Torman

ich muss nochmal auf die Bawag zurückkommen. Torman war ja so nett und hat das Prospekt hochgeladen. Mit welcher Frist und zu welchem Kurs kann die Bawag das Papier kündigen, wenn es sich in der FLR-Phase befindet ?

Es kann zu jedem Dividendentermin mit einer Kündigungsfrist von 60 Tagen von der Bawag gekündigt werden, also jedes Quartal, da die Zahlungen in der FLR-Phase quartalsweise erfolgen. Rückzahlung erfolgt immer zum Nennwert von 1000 Euro. Allerdings ist auch eine Teilrückzahlung möglich. Wenn die Bawag nur 75 Mio. der 150 Mio. zurückzahlen will, dann bekommt man nur 500 Euro pro Schein und die anderen 500 Euro werden weiter verzinst.

Eine Kündigung steht aber wegen der eher knappen Kapitaldecke und der höheren Verzinsung des staatlichen Partizipationskapitals nicht an. Erst werden sie dieses zurückzahlen (müssen).

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Fleisch

..und wie langew ird das wohl dauern ?

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Torman

Der Unicredit GS (788119) wird heute großvolumig aufgekauft. In Frankfurt heute schon 355K Umsatz und noch immer 148K Geld zu 101,20. Damit ist der Kurs jetzt genauso hoch wie vor der Ausschüttung von 6,3% am 30.Juni. Die Rendite beträgt aber noch immer 7,3%.

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vanity

Der Unicredit GS (788119) wird heute großvolumig aufgekauft. In Frankfurt heute schon 355K Umsatz und noch immer 148K Geld zu 101,20. Damit ist der Kurs jetzt genauso hoch wie vor der Ausschüttung von 6,3% am 30.Juni. Die Rendite beträgt aber noch immer 7,3%.

Da freut sich wohl einer riesig, dass die UC nicht das SEB-Filialnetz übernommen hat. :)

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Polikarpov
· bearbeitet von Thomas
Ein Dateianhang entfernt, da der Urheber dies nicht zur Veröffentlichung bestimmt hat.

Hallo,

 

in den zwei anhaengenden Dateien findet ihr sichelich interesante Sachen. ML hat vorrige woche in Update ihrer periodischen Tier 1 Anleihen Analysen herausgegeben. In der Excel Tabelle findet ihr fast alle existirende Lower tier 2 Anleihen (in EUR). Ich werde bald auch UT2 und T1 Anleihen hinzufuegen.

 

Gruesse,

Polikarpov

LT2.xlsx

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Stairway

Hallo,

 

in den zwei anhaengenden Dateien findet ihr sichelich interesante Sachen. ML hat vorrige woche in Update ihrer periodischen Tier 1 Anleihen Analysen herausgegeben. In der Excel Tabelle findet ihr fast alle existirende Lower tier 2 Anleihen (in EUR). Ich werde bald auch UT2 und T1 Anleihen hinzufuegen.

 

Gruesse,

Polikarpov

 

Servus Polikarpov,

 

vielen Dank für die Studie! Darf ich fragen wo du die her hast ? Bekommt man die im Bloomberg ?

 

Grüße

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