DAX-Tiefpunkt

[flachradler]

Was die Stimmung und die prognositzierte Konjunkturentwicklung angeht, kann es kaum noch schlimmer werden. Alle Meldungen, Stimmungsbarometer stehen auf dunkelrot. Ständig werden neue Minusrekorde vermeldet.

 

Ich glaube es wird der Fehler gemacht mit März 2003 zu vergleichen. Am 17. März 2003 hat Bush, junior den Irak angegriffen. Die Stimmung in Deutschland zu diesem Krieg war absolut besch..... Innerhalb von 4 Monaten war der Dax wieder bei 3500 Punkten. Dazu natürlich die andere Tatsache, dass der DAX zu dem Zeitpunkt nicht die Anzahl an konjunkturresistenteren Werten hatte. Wer ernsthaft auf einen DAX unter 3000 wartet, bleibt beim Festgeld.

 

Der Vergleich zu 1929 zieht aus mehreren Gründen nicht. Die Regierungen hatten erstmal viel zu spät eingegriffen und dann auch noch das Falsche gemacht. Außerdem waren die Kurse vollkommen überzogen. In keinem der DAX-Kurse steckte 2007 auch nur annähernd so viel Phantasie, wie in jedem Kurs vor dem schwarzen Freitag.

[LagarMat]

Warum sollte es also dämlich sein nachzukaufen?

Wenn Du Dein Geld aufn Tagesgeldkonto packst, entwertest Du es nicht mit Aktien.

In ein paar Monaten bekommst Du für das gleiche Geld mehr Aktien und hast auch noch die Zinsen vom TG-Konto.

In der Zeit bis dahin hast Du auch noch sehr schön entspannt und ruhig geschlafen.

[TerracottaPie]

Wenn Du Dein Geld aufn Tagesgeldkonto packst, entwertest Du es nicht mit Aktien.

In ein paar Monaten bekommst Du für das gleiche Geld mehr Aktien und hast auch noch die Zinsen vom TG-Konto.

In der Zeit bis dahin hast Du auch noch sehr schön entspannt und ruhig geschlafen.

 

Wenn ich mir da sicher wäre wie Du, dann würde ich jetzt Aktien shorten, statt mein Geld aufs Tagesgeldkonto zu packen.

 

Leider glaube ich Leuten, die die Zukunft vorhersagen, grundsätzlich nicht.

[LagarMat]

Was die Stimmung und die prognositzierte Konjunkturentwicklung angeht, kann es kaum noch schlimmer werden.

Der Satz des Tages.

Natürlich kann es noch viel schlimmer kommen.

In Deutschland zumindest hat die Mehrheit noch ihre Jobs.

Warst Du in letzter Zeit in irgendeiner Fußgängerzone unterwegs?

Ich sehe in Hamburg überhaupt keinen Unterschied zu '06,'07 oder '08.

Das Kaufverhalten is noch ziemlich normal.

Wenn das nichtmehr der Fall ist, nur noch das allernötigste konsumiert wird und das ein Vierteljahr später anhand der Quartalsberichte deutlich wird,

dann kann es kaum noch schlimmer kommen.

 

Ich glaube nicht, dass eine Depression schon in die Kurse eingepreist ist.

 

Edit: Wer sagt eigentlich, dass es nicht unter das Niveau von 2003 gehen kann?

[valueseeker]

Seltsam finde ich nur das bei all den Kaufkursen die Institutionals weiter abverkaufen...

 

ach du meinst die institutionals wie alle diese fondsmanager, die der herde immer hinterherhecheln und nie ihren vergleichsindex schlagen? oder diese lebensversicherungen, die halt einfach verkaufen müssen, um am ende die mindesverzinsung noch garantieren zu können? oder oder...

 

also diese vielgerühmten "institutionals" finde ich wirklich keinen guten indikator. die haben alle die unterschiedlichsten motive und unterliegen unzähligen zwängen, die mit ihrer fundamentalen einschätzung des wertes eines wertpapiers u.U. überhaupt gar nichts zu tun haben.

[Aktiennovize]

Ich bin ja mal gespannt, ob Du bei Deiner heißgeliebten BASF noch immer am "nachkaufen" bist, wenn wir die 2000 tatsächlich von unten sehen sollten...

 

Was soll denn das jetzt heißen? Irgendwie eine ziemlich überhebliche Art, über mein Kaufverhalten zu urteilen.

 

Natürlich verfüge ich nicht über ein unermesslich großes Vermögen. Ganz im Gegenteil. NUR: Was bringt es mir, wenn ich wie all die anderen Schiss habe und mein Geld unter's Kopfkissen lege? Klar, verpulvern will ich mein schwer verdientes Geld auch nicht. Aber momentan sehe ich beim gegenwärtigen Zinsniveau nicht mehr viel Veranlassung, alle Knete auf ein mies verzinstes Tagesgeldkonto zu legen.

 

Bei mir setzt das antizyklische Denken mehr denn je ein, zumal ich mich noch an die euphorischen Prognosen innerhalb der Hausse erinnere, als der DAX noch bei 8000 Zählern lag. Klar, auch damals gab es schon Kritiker, die warnten, aber die Position, die damals genau diese Kritiker (die im Nachhinein betrachtet ja Recht hatten) einnahmen, nehmen heute all diejenigen ein, die davon sprechen, dass in der gegenwärtigen Situation nicht nur Risiken bestehen, sondern sich durchaus auch Chancen bieten.

 

Bibbern würde ich am ganzen Leib, wenn ich Werte im Depot hätte von Unternehmen, die nur über ein mickriges Produktportfolio (wie damals zu Zeiten der New Economy Blase die Internet-Neulinge) verfügen oder sich kurz vor der Insolvenz befinden.

 

Der DAX wird wahrscheinlich weiter fallen, aber er wird auch wieder steigen. Und dann wird es verdammt steil nach oben gehen.

[fireball]

Wer sagt das das es steil nach oben geht ? wie wär es mal mit 5-10 Jahren Seitwärtsbewegung. Bin mal gespannt wie ruhig du morgen bist.

 

Tino

[LagarMat]

Was bringt es mir, wenn ich wie all die anderen Schiss habe und mein Geld unter's Kopfkissen lege? Klar, verpulvern will ich mein schwer verdientes Geld auch nicht. Aber momentan sehe ich beim gegenwärtigen Zinsniveau nicht mehr viel Veranlassung, alle Knete auf ein mies verzinstes Tagesgeldkonto zu legen.

Du verwechselst 'bedacht handeln' mit Schiss.

Ich bekomme nach wie vor 4% aufs Tagesgeld bei der Ing-Diba.

 

Und dann wird es verdammt steil nach oben gehen.

Warum sollte das der Fall sein?

Die letzte Hausse war eine einzige Übertreibung/Blase.

Warum sollte sich das so schnell wiederholen?

Ich denke es wird nach dem Fall erstmal seitwärts gehen.

[flachradler]

In Deutschland zumindest hat die Mehrheit noch ihre Jobs.

Warst Du in letzter Zeit in irgendeiner Fußgängerzone unterwegs?

Ich sehe in Hamburg überhaupt keinen Unterschied zu '06,'07 oder '08.

 

Warst du 2003 in Fußgängerzonen unterwegs? Was sah da anders aus als heute?

 

Edit: Wer sagt eigentlich, dass es nicht unter das Niveau von 2003 gehen kann?

 

ICH!

 

@Stezo

Darf ich dich mal fragen, wie alt du bist? War nur so ne Idee. Aber irgend wie habe ich den Eindruck, dass du sowas das erste Mal mitmachst. Ich bin 44.

[Jose Mourinho]

Wer sagt das das es steil nach oben geht ? wie wär es mal mit 5-10 Jahren Seitwärtsbewegung. Bin mal gespannt wie ruhig du morgen bist.

 

Tino

 

Schwarz oder weiß sind halt nunmal die gängigen Meinungen, kann und wird man nicht ändern.

 

@valueseeker:

 

was  meinst du wer bestimmt die preise? fondsmanager und versicherungen oder ein paar kleinanleger?

[fireball]

Wenigstens hier finden wir einen Konsens Chris .

 

Ich freue mich auf morgen auf die Fortsetzung .....

 

Tino

[LagarMat]

Warst du 2003 in Fußgängerzonen unterwegs? Was sah da anders aus als heute?

Ich halte die jetzige bzw noch bevorstehende Situation für sehr viel bedrohlicher.

 

2003 hab ich noch nicht in Hamburg gewohnt.

[Gallo]

... Und dann wird es verdammt steil nach oben gehen.

 

Wunschdenken nennt man das, was Du da an den Tag legst. Und wenn Dir das noch so überheblich vorkommt...

[valueseeker]

@valueseeker:

 

was  meinst du wer bestimmt die preise? fondsmanager und versicherungen oder ein paar kleinanleger?

 

ach, du kannst in die zukunft sehen, also ob die institutionellen auch die nächsten wochen/monate/jahre?!? noch abverkaufen werden? ja dann solltest du natürlich nicht versuchen nach dem fundamentalen wert einer aktie zu suchen, das wäre ja viel zu arbeit im vergleich zum "frontrunning"

[berliner]

Das Problem ist doch einfach das wir aus eine Hausse kommen und alles derzeit verdammt billig aussieht.

Eine RWE Vz z.B. mit 10% Dividendenrendite sieht nicht billig aus, sondern ist billig. Und davon gibt's noch mehr. Klar gibt's genug Bekloppte, die zu dem Preis noch verkaufen, obwohl ich ja eher der Meinung sind, daß es die aktiven Trader sind, die sich ständig gegenseitig die Aktien verkaufen und dadurch die Kurse machen.

 

Seltsam finde ich nur das bei all den Kaufkursen die Institutionals weiter abverkaufen...

Ist ja nicht ihr Geld, mit dem sie in's Casino gehen.

[Orwell]

Ich gehe von 1000 Punkten im Jahr 2011 aus.

[Aktiennovize]

Wunschdenken nennt man das, was Du da an den Tag legst. Und wenn Dir das noch so überheblich vorkommt...

 

Es bringt nichts, wenn wir streiten. Auf alle Fälle kann es nicht ewig so mit dem Sturzflug weiter gehen. Irgendwann wird der Leitzins nochmal gesenkt, Gold ist in schwindelerregende Höhen entflohen - und welche Anlageform soll man dann noch wählen, wenn nicht Aktien von soliden Unternehmen?

 

Das mit der 5-Jahres-Seitwärtsbewegung habe ich nun schon mehrfach vernommen, aber wer bitte schön, bringt hierfür einen hieb- und stichfesten Beweis?

 

Bringen wir es doch auf den Punkt: NIEMAND weiß, wie es weitergeht. Man kann orakeln, spekulieren, Angst haben oder Euphorie - den DAX interessiert das nicht. Er macht weiter, wie es ihm beliebt.

[berliner]

In Deutschland zumindest hat die Mehrheit noch ihre Jobs.

Warst Du in letzter Zeit in irgendeiner Fußgängerzone unterwegs?

Ich sehe in Hamburg überhaupt keinen Unterschied zu '06,'07 oder '08.

Das Kaufverhalten is noch ziemlich normal.

Siehe unten...

Ich glaube nicht, dass eine Depression schon in die Kurse eingepreist ist.

Wie soll die kommen, wenn (siehe oben) gilt?

[flachradler]

@Stezo

Muss mal meine Frage wiederholen, ist wahrscheinlich untergegangen, weil ich es editiert hatte. Darf ich dich fragen, wie alt du bist? Irgend wie habe ich den Eindruck, dass du das zum ersten Mal mitmachst. Ich bin 44.

[LagarMat]

Es bringt nichts, wenn wir streiten. Auf alle Fälle kann es nicht ewig so mit dem Sturzflug weiter gehen. Irgendwann wird der Leitzins nochmal gesenkt, Gold ist in schwindelerregende Höhen entflohen - und welche Anlageform soll man dann noch wählen, wenn nicht Aktien von soliden Unternehmen?

 

Das mit der 5-Jahres-Seitwärtsbewegung habe ich nun schon mehrfach vernommen, aber wer bitte schön, bringt hierfür einen hieb- und stichfesten Beweis?

 

Bringen wir es doch auf den Punkt: NIEMAND weiß, wie es weitergeht. Man kann orakeln, spekulieren, Angst haben oder Euphorie - den DAX interessiert das nicht. Er macht weiter, wie es ihm beliebt.

Kasse halten. Niedrige Inflationsrate. Mit Tagesgeldkonto keine Entwertung.

Im Übrigen bit Du derjenige der sich hier sehr weit aus dem Fenster gelehnt hat.-->"steil bergauf"

Wenn hier einer einen Beweis bringen muss, bist Du das.

[Orwell]

Der Satz des Tages.

Natürlich kann es noch viel schlimmer kommen.

In Deutschland zumindest hat die Mehrheit noch ihre Jobs.

Warst Du in letzter Zeit in irgendeiner Fußgängerzone unterwegs?

Ich sehe in Hamburg überhaupt keinen Unterschied zu '06,'07 oder '08.

Das Kaufverhalten is noch ziemlich normal.

Wenn das nichtmehr der Fall ist, nur noch das allernötigste konsumiert wird und das ein Vierteljahr später anhand der Quartalsberichte deutlich wird,

dann kann es kaum noch schlimmer kommen.

 

Ich glaube nicht, dass eine Depression schon in die Kurse eingepreist ist.

 

Edit: Wer sagt eigentlich, dass es nicht unter das Niveau von 2003 gehen kann?

 

Der Konsum ist meiner bescheidenen Beobachtung nach schon zurückgegangen. Bekannte berichten mir auf Hamburg bezogen von leeren Geschäften in der "Europa-Passage" und Gesprächen mit Verkäufern, dass keine Kunden mehr kämen.

[Hausfrau]

Ich gehe von 1000 Punkten im Jahr 2011 aus.

 

ich seh den dax bei 10.000 Punkten im Ihar 2011

[Sapine]

Wann der Tiefpunkt kommt, weiß man immer nur hinterher und das sogar erst mit erheblichem Abstand dazu.

 

@stezo,

kalkuliert habe ich meine Einstiegspunkte bis 3000, wobei die Abgeltungsteuer zu einer gewissen Verzerrung führt. Zuletzt habe ich am Freitag aufgestockt (genauer short Position reduziert), aber das sind gemessen am Depotvolumen keine großen Beträge, mehr ein wenig Spielgeld, um die Performance aufzuhübschen. Bei etwa 3700 wird der nächste "Handlungspunkt" erreicht.

[LagarMat]

Siehe unten...

 

Wie soll die kommen, wenn (siehe oben) gilt?

Ich sehe das jetzige Szenario als Abwärtsspirale.

Irgendwann demnächst wird es die erste große Pleite geben.

 

 

@Stezo

Muss mal meine Frage wiederholen, ist wahrscheinlich untergegangen, weil ich es editiert hatte. Darf ich dich fragen, wie alt du bist? Irgend wie habe ich den Eindruck, dass du das zum ersten Mal mitmachst. Ich bin 44.

Hatte ich überlesen.

Mit nem Blick auf mein Profil hättest Du sie beantwortet bekommen.

Bin 27.

Eine Situation wie diese hat noch keiner hier im Board bewusst mitgemacht.

[TerracottaPie]

Im Übrigen bit Du derjenige der sich hier sehr weit aus dem Fenster gelehnt hat.-->"steil bergauf"

Wenn hier einer einen Beweis bringen muss, bist Du das.

 

Ähm, wer hat noch mal geschrieben, jetzt Aktien zu kaufen sei dämlich? Wo ist der Beweis dafür?

 

Beobachtungen aus Fußgängerzonen zählen jedenfalls nicht.