COMMERZBANK AG GENUSSSCHEINE 99/31.12.2009

[vanity]

so wie ich den Capital Markets Menschen der CoBa verstanden habe, sollen bei der AG zur Verhinderung einer Herabsetzung Rücklagen aufgelöst werden - ich kann es aber nichtmehr 100%ig sagen, da es eher in einem Nebensatz gefallen ist.

Das ist nichts Neues und stand schon in der Ad-Hoc vom Mai, im der Ad-Hoc vom November wurde es noch bestätigt:

 

... Soweit erforderlich und rechtlich zulässig, wird die Commerzbank in den Geschäftsjahren 2009 und 2010 Rücklagen auflösen, um die Herabsetzung des Buchwerts ihrer Eigenkapitalinstrumente zu vermeiden. ...

 

Zu beachten ist natürlich die einschränkende Formulierung soweit rechtlich zuässig. Zurzeit bestehen, im Gegensatz zu den einschlägigen Landesbanken, keine derartigen Einschränkungen. Die 2009er GS sollten deshalb auch ungeschoren davon kommen. Die EU hat aber mittlerweile ihre Gangart verschärft. Sollte die COBA jetzt noch weitere staatliche Hilfe benötigen, sollte sie auch mit großer Wahrscheinlichkeit das Schicksal der Landesbanken (in Bezug auf das Verbot zur Auflösung von Rücklagen zur Vermeidung von Herabsetzungen) teilen müssen. Dann könnte der 2010er GS betroffen sein, aber auch andere hybride Instrumente (Soffin-Einlage). Das wollte Torman sagen: Es wird hier ggf. eine Diskrepanz zwischen wollen und dürfen bestehen.

 

(die drei GS haben sich von Tormans Ausführungen aber nicht beeindrucken lassen und ziehen ganz leicht an: 803205 über 75%, 816406/7 in Bereich 92%/93%)

[lytjes2]

Hat denn jmd. neue Infos/Einschätzungen zum GS 803205?

Heute hohe Umsätze und mein Zeigefinger schwebt zittrig über der Maus.....

[vanity]

Hat denn jmd. neue Infos/Einschätzungen zum GS 803205?

Heute hohe Umsätze und mein Zeigefinger schwebt zittrig über der Maus.....

Wie wär's mit der Variante: Erstmal in 816406 oder 816407 (je nachdem, welcher günstiger ist, zzt. 406 bei 95%), bis Juli die 8% Zuwachs mitnehmen (hier ist eine Herunterschreibung eher unwahrscheinlich) und dann nach Rückzahlung und wenn die COBA-Bilanz und das drumherum bekannt ist, ggf. nach 803205 wechseln. Das war Tormans Idee im Schwarmdepot.

[lytjes2]

8 % - und von was soll ich leben?

 

Danke für den Tipp....

[Fleisch]

Bilanz kommt am 24.Februar

[DanteAllemis]

Bilanz kommt am 24.Februar

 

...nachdem ich in einem Halbsatz auf BB den Verkauf der WestLB Tiere und switch in WestLB 2011 GS, 2009er GS Eurohypo und 2009er GS CoBa mitgeteilt habe ist eine wilde Diskussion über den Rückzahlungskurs und Verzinsung nach Laufzeitende entbrannt. Mittlerweile sind alle auf dem selben Stand und haben die CoBa GS auf >96 hochgekauft. Rendite ist allerdings immer noch beträchtlich.

[Fleisch]

und warum merk' ich dann davon nichts ?

[Stairway]

Dante, um welchen Thread im BB handelt es sich denn ? - Das Forum dort ist so unübersichtlich...

[vanity]

Dante, um welchen Thread im BB handelt es sich denn ? - Das Forum dort ist so unübersichtlich...

http://www.bondboard.de/frames/board/board.php?command=listitems&root=109130&beitragVon=0 (Feedback und Kommentare zu Transaktionen, 2 bis 3 Tage zurückblättern)

 

@Schnitzel: Was hast du nicht bemerkt? Dass das Angebot mittlerweile auf 96% bis 97% hochgelaufen ist? Oder die Diskussion über die Verzinsungsmodalitäten ab Laufzeitende? Die hatten wir zu den EH-Papieren hier auch schon, vermutlich im Tier-1-Thread. Bei den COBA-GS und HIE7 ist es glasklar geregelt (die werden ohne Wenn und Aber verzinst - ganz nett ist hier ein kleiner Fehler in den Bedingungen bei 816407: Bei der Verzinsung wird auf einen Absatz §2 (1) verweisen, den es gar nicht gibt, da die Nummerierung der Absätze in §2 falsch ist). Die Formulierung bei dem EH-GS HIE6 enthält eine kleine Ungenauigkeit durch einen (vermutlich versehentlichen) Rückverweis auf die Ausschüttungsbegrenzung.

 

Es gibt aber auch GS, bei denen ab Laufzeitende nicht verzinst wird oder die Verzinsung an die letzte Ausschüttung gekoppelt ist (Aareal).

[DanteAllemis]

Dante, um welchen Thread im BB handelt es sich denn ? - Das Forum dort ist so unübersichtlich...

 

Ja, das ist unübersichtlich. Ursprünglich hatte ich geschrieben im Thread Transaktionen und Kurzkommentare:

"Kauf 50k 2009 CoBa GS 816406 und 816407 @94 und @94,50. Erwarte Rückzalung zu 103,x Mitte 2010, da CoBa Rücklagen auflösen wird."

 

weitere Diskussion dann hier: http://www.bondboard.de/frames/board/board.php?command=listitems&root=101170&beitragVon=0 und hier http://www.bondboard.de/frames/board/board.php?command=listitems&root=109130&beitragVon=0

 

und warum merk' ich dann davon nichts ?

 

Hast es doch gemerkt! ;-)

[Fleisch]

ja hat sich geklärt.

[vanity]

Ein Vorgeschmack auf den Mittwoch:

 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/news/unternehmen?newsIds=dpaafx_lite_de:1266864935

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank ist im Schlussquartal operativ tief in die roten Zahlen gerutscht. Bewertungsanpassungen bei so genannten Monolinern (Kreditversicherern) hätten zu einem negativen Handelsergebnis von 561 Millionen Euro geführt, teilte die Bank am Montagabend mit. Das habe das operative Ergebnis im vierten Quartal auf 1,6 Milliarden Euro gedrückt. Davon betroffen seien vor allem die Portfolio Restructuring Unit (PRU), in dem die Schiffsbank und die Eurohypo zusammengefasst sind, sowie das Investmentbankig.

...

 

Ihr dürft der IR von der COBA nicht so zusetzen, die sind schon ganz wirr im Kopf und haben diese Meldung von 19:55 dann um 20:20 korrigiert: (Nachtrag: war wohl doch eher dpa, die die Ad-Hoc der COAB falsch wiedergegeben hat, diese enthält den gestrichenen Zusatz nicht, das Original: https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/aktionaere/service/archive/ir-nachrichten_1/2010_4/ir_nachrichten_detail_10.html )

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/news/unternehmen?newsIds=dpaafx_lite_de:1266866425

 

(Im 1. Absatz, 4. Satz wurde der Einschub 'in dem die Schiffsbank und die Eurohypo zusammengefasst sind' ersatzlos gestrichen.)

 

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank ist im Schlussquartal operativ tief in die roten Zahlen gerutscht. Bewertungsanpassungen bei so genannten Monolinern (Kreditversicherern) hätten zu einem negativen Handelsergebnis von 561 Millionen Euro geführt, teilte die Bank am Montagabend mit. Das habe das operative Ergebnis im vierten Quartal auf 1,6 Milliarden Euro gedrückt. Davon betroffen seien vor allem die Portfolio Restructuring Unit (PRU) sowie das Investmentbanking.

 

Von dpa-AFX befragte Analysten hatten mit einem Handelsergebnis von minus 106 Millionen Euro und einem operativen Ergebnis von minus 700 Millionen Euro gerechnet. Zu Vorsteuergewinn und Nettogergebnis machte die Bank keine Angaben. Finanzvorstand Eric Strutz will sich am Dienstag in einer Telefonkonferenz zu den Zahlen äußern.

 

Die gesamte Bilanz legt die Commerzbank dann am Mittwoch (24. Februar) vor. Analysten rechneten bislang mit einem Nettoergebnis von minus 1,2 Milliarden Euro. Auf das Gesamtjahr gesehen dürfte die Bank nach den bisherigen Schätzungen sogar einen Verlust von 3,7 Milliarden Euro angehäuft haben./gr/he/dr

 

Also 3,7 Mrd. Verlust, hinzu käme noch der Verschmelzungsverlust aus der DREBA-Übernahme. Das liegt vermutlich ziemlich dicht an den von Torman im Verlauf des Threads geschätzten 7 Mrd. Für die beiden 2009er GS (816407, 816407) sollte das also noch gut ausgehen, wenn die verfügbaren Rücklagen, wie angekündigt, zum Verlustausgleich eingesetzt werden. 2010 (und damit für den 803205) könnte es schon knapp werden. Der hat sich ungeachtet dessen bis fast an 85% herangearbeitet. (die 2009er liegen bei etwa 98%)

[Trader42119]

n`abend!

 

die vorab-zahlen zur coba sind gerade über die ticker gelaufen! nicht gerade toll. kann mir einer sagen was das nun für den 09 genussschein heißt?

mit welcher rückzahlung kann man nun bei dem schein rechnen? über zahlreiche antworten würde ich mich sehr freuen!

 

VG

 

Trader

[Fleisch]

und weils bei der Coba so schön ist hier noch was itneressantes

 

Sorgenkind Bank Forum: Commerzbank muss in der Ukraine durchgreifen

 

Die Lage bei der ukrainischen Bank Forum ist angespannt, das Rating im sogenannten Ramsch-Bereich. Die Commerzbank, seit zwei Jahren Mehrheitseigner, muss durchgreifen. Bevor die Frankfurter aber mit den Aufräumarbeiten anfangen, wollen sie erst die vollständige Kontrolle übernehmen.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/sorgenkind-bank-forum-commerzbank-muss-in-der-ukraine-durchgreifen;2534250

[Torman]

Davon betroffen seien vor allem die Portfolio Restructuring Unit (PRU), in dem die Schiffsbank und die Eurohypo zusammengefasst sind, sowie das Investmentbankig.

...

Das war aber auch echter Unfug. Die PRU ist praktisch die hausinterne Bad Bank. Dort sind vor allem Papiere von Dresdner-Kleinwort Investment Banking gelandet.

2010 (und damit für den 803205) könnte es schon knapp werden. Der hat sich ungeachtet dessen bis fast an 85% herangearbeitet.

Zudem besteht weiterhin das Risiko, dass die Coba noch einmal zum Soffin wegen zusätzlichem Eigenkapital muss. Dann helfen auch die Rücklagen nicht mehr.

 

Frage am Rande: Wird die UT2 wieder aufgefüllt? Bei der HT1 geht das nicht, da ihr Wiederauffüllungsanspruch den Zinsen auf die Genussscheine nachgeht.

[Fleisch]

das mit der UT2 kann ich dir zwar nicht beantworten, aber wenn das mit der Nichtbedienung so weiter geht, dürfte von der HT1 Funding bald auch nicht mehr viel übrig sein. Deren Finanzierungssituation ist ja eh nicht so die beste.

 

Die IR-Abteilungen der Coba bzw. deren Töchter antworten ja auch konsequent auf keine Anfragen. Telefonisch können sie keine Auskünft geben, schriftlich wollen sie anscheinend nicht. :angry:

[vanity]

https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/archiv_/presse_mitteilungen/2010/quartal_10_01/presse_archiv_detail_10_01_6657.html

Auf Grund der mit dem Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) getroffenen Vereinbarungen ist die Auflösung von Rücklagen oder Sonderposten gemäß § 340g HGB zur Bedienung der von der Commerzbank AG begebenen gewinnabhängigen Eigenkapitalinstrumente nicht zulässig. Ihr Nennbetrag wird aber nicht herabgesetzt.

 

Damit sind die 2009er GS durch. Die Festgeldkrieger können sich jetzt noch bei Kursen knapp unter 100% (816406) eindecken und so 3% in 4 Monaten erwirtschaften. (bei rechtzeitigem Verkauf vor dem 01.07. auch zur Tilgung von Altverlusten geeignet).

 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=QBDV.STU〈=de zurzeit 99,70%B, Rückzahlung 01.07.: 103,18%

 

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=QBDW.STU〈=de zurzeit 99,75%B, Rückzahlung 01.07.: 103,50%

 

@Torman: Wieso sollte UT2 aufgefüllt werden können?

[Fleisch]

das gilt aber nut für Coba, oder ? Die Papiere der EuroHypo profitieren hiervon meines Erachtens, da nicht genannt, nicht

 

die wissen irgendwie nicht was sie da tun...

[Torman]

@Torman: Wieso sollte UT2 aufgefüllt werden können?

Rechtlich möglich wäre es wohl. Die Eigenkapitalposition der Coba würde sich nicht ändern. So hätte man alle Genussscheine auf einem Niveau, was den Buchwert angeht. Aber so wichtig ist die Sache nicht. Wahrscheinlich überblickt die Coba ihre Eigenkapitalinstrumente sowieso nicht.

[Junkbond Junkie]

 

Jahresbilanz

 

Commerzbank ächzt unter Milliardenverlust

 

Die Commerzbank hat auch 2009 tiefrote Zahlen geschrieben: Nach einem schwachen Schlussquartal beläuft sich der Verlust auf 4,5 Milliarden Euro. Die staatlich gestützte Bank hofft dennoch auf den Umschwung im laufenden Jahr.

 

Frankfurt am Main - Die teilverstaatlichte Commerzbank Chart zeigen steckt weiterhin tief in der Krise. Der Kauf der Dresdner Bank, Kreditausfälle und weitere Abschreibungen auf toxische Wertpapiere brockten dem zweitgrößten deutschen Institut 2009 einen Verlust von 4,5 Milliarden Euro ein. Auch im operativen Geschäft standen tiefrote Zahlen, während andere Häuser wie die Deutsche Bank schon wieder Milliardengewinne schrieben.

 

"Die Krise ist noch nicht vorüber", sagte Commerzbank-Chef Martin Blessing. Er sprach von einem unerfreulichen Ergebnis. 2010 habe im operativen Geschäft zwar erfreulich begonnen. Unter dem Strich erwartet er im laufenden Jahr aber nur bei "sehr positiver" Entwicklung der Konjunktur und der Finanzmärkte ein positives Ergebnis. "Wir sind noch nicht da, wo wir hinwollen", räumte Blessing ein.

 

Ein Jahr zuvor hatte die Bank bereits 6,5 Milliarden Euro verloren - vor allem wegen hoher Abschreibungen auf Risikopapiere. 2009 fiel allein im vierten Quartal nochmals ein Verlust von fast zwei Milliarden Euro an - mehr als doppelt so viel wie im Vergleichsquartal des Vorjahres. Das früher als geplant vorgelegte Ergebnis war damit deutlich schlechter als von Analysten erwartet. zum Börsenstart geriet die Commerzbank-Aktie daher unter Druck. Während der Dax mit Gewinnen startete, rutschten Commerzbank um 2,1 Prozent ab.

 

Die Integration der Anfang 2009 übernommenen Dresdner Bank kostete das Institut im vergangenen Jahr 1,9 Milliarden Euro. Die Belastungen aus der Finanzkrise summierten sich auf 5,3 Milliarden Euro, davon 4,2 Milliarden Euro an Risikovorsorge.

 

Drastische Schrumpfkur

 

Die Commerzbank hatte die Übernahme der Dresdner Bank nur mit Milliardenhilfen des Bundes stemmen können, der dafür mit gut 25 Prozent bei dem Institut eingestiegen ist. Auf Druck der EU-Kommission, die die Hilfen absegnete, muss sich das Institut einer drastischen Schrumpfkur unterziehen. Dazu gehört etwa der Verlauf der Immobilienfinanzierungstochter Eurohypo und der Abbau weiterer Risiken - was wiederum zu Lasten der Rentabilität gehen dürfte.

 

Die Schrumpfkur schaffte das Geldhaus 2009 überraschend schnell: Die Bank reduzierte die Bilanzsumme um knapp 20 Prozent auf 844 Milliarden Euro. Ursprünglich wollte sie erst 2012 auf diesem Niveau sein. Angesichts einiger Krisenfälle im Kreditportfolio der Commerzbank befürchten viele Analysten im laufenden Jahr weitere Milliardenbelastungen - wegen steigender Arbeitslosigkeit und zunehmenden Insolvenzen.

 

Der Vorstand erwartet für 2010 indes eine sinkende Risikovorsorge. Angepeilt wird das Niveau von 2008 mit damals 3,6 Milliarden Euro. "2010 werden wir im kundennahen Geschäft den Umschwung erreichen", betonte Blessing. Die Kernbank mit den Segmenten Privatkunden, Mittelstand, Osteuropa und Investmentbanking schreibe in diesem Jahr operativ wieder schwarze Zahlen, gab er sich zuversichtlich. Besonders die Investmentbank litt 2009 noch massiv unter Abschreibungen und dem Abbau von Risikobeständen.

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,679649,00.html

[Stairway]

Gerade läuft die Pressekonferenz. Thema im Moment ist die Eurohypo. Blessing redet größtenteils um den heißen Brei herum.

[Fleisch]

gibt's iwo ne live-schaltung ?

 

Edit: habs gefunden

 

http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=e645c8340b6fffdccc4a587602f4071c&portal_id=d7fe8f8caf8158ba32361d7340d97027

[Junkbond Junkie]

Hallo,

 

 

hohes Engagement in Griechenland-Anleihen?

 

http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Top-Banker-Das-waere-glatter-Selbstmord_aid_824198.html

 

[Torman]

Heute gab es den Abschluss für 2009. Der Jahresfehlbetrag beläuft sich auf 7,576 Mrd. Euro, dabei wurden schon die Rücklagen für allgemeine Bankrisiken komplett aufgelöst (705 Mio. Euro). Damit hat die Bank noch schlechter abgeschnitten als von mir zwei Seiten weiter vorn geschätzt. Es sind nun noch 1573 Mio. Euro an Kapitalrücklagen vorhanden. Fällt der Verlust höher aus als dieser Betrag, so werden die 2010er GS nicht mehr zum Nennwert zurückgezahlt. Ich sehe die Wahrscheinlichkeit hierfür im niedrigen zweistelligen Prozentbereich.

 

https://www.commerzbank.de/media/de/aktionaere/service/archive/konzern/2010/AG-Bericht_2009.pdf

[stolper]

Heute gab es den Abschluss für 2009. Der Jahresfehlbetrag beläuft sich auf 7,576 Mrd. Euro, dabei wurden schon die Rücklagen für allgemeine Bankrisiken komplett aufgelöst (705 Mio. Euro). Damit hat die Bank noch schlechter abgeschnitten als von mir zwei Seiten weiter vorn geschätzt. Es sind nun noch 1573 Mio. Euro an Kapitalrücklagen vorhanden. Fällt der Verlust höher aus als dieser Betrag, so werden die 2010er GS nicht mehr zum Nennwert zurückgezahlt. Ich sehe die Wahrscheinlichkeit hierfür im niedrigen zweistelligen Prozentbereich.

 

https://www.commerzb...ericht_2009.pdf

 

...naja, die CoBa hat zwar einen passablen Start 2010 hingelegt, nun aber nur noch sehr niedrige Kapitalrücklagen und hat schliesslich auch für 2010 schon einen erneuten Verlust "angekündigt". Falls da noch nicht kalkulierte Knaller (also ausserhalb ihres PRU-Mülls etc.) hinzukommen, z.B. aus dem Osteuropa-Engagement, sieht's für 2010 wieder zappenduster aus.

 

Meine 2010er GS habe ich mittlerweile alle gegeben.