BondWurzel Posted August 9, 2010 aaaah, welches dokument davon ? dachte du hättest da schonmal was vorbereitet Ja...ja....als Homo Privatus hab ich zwar Zeit,aber... :- Share this post Link to post
Andreas R. Posted August 9, 2010 glaubst du man kann die Banken miteinander vergleichen ? Wie groß sind denn die ausstehenden Volumina von Anglopapieren und HRE-Papieren ? Wer hält alles in welchen Volumina Papiere der Anglo ? Kann da irgendwer Zahlen liefern ? Hab jetzt beim überfliegen des Berichts der Anglo nur 15 Milliarden entdecken können. Kann das bei ner Bank von der Größe stimmen? Annual Report 2009 Share this post Link to post
Fleisch Posted August 9, 2010 aaaah, welches dokument davon ? dachte du hättest da schonmal was vorbereitet Ja...ja....als Homo Privatus hab ich zwar Zeit,aber... :- ..aber was hm ? Share this post Link to post
BondWurzel Posted August 9, 2010 aaaah, welches dokument davon ? dachte du hättest da schonmal was vorbereitet Ja...ja....als Homo Privatus hab ich zwar Zeit,aber... :- ..aber was hm ? mh...Andreas macht das schon... :- Share this post Link to post
Fleisch Posted August 9, 2010 das Prinzip Chef "Arbeit delegieren" hast du schonmal verstanden Aber pass auf, dass du nicht noch weiter beförderst wirst, sonst geschieht das @ andreas: das ist deutlich zu wenig. Bei der Größe der Bank würd' ich auf deutlich mehr tippen. Da müsste man eigentlich die einzelnen Banken, Versicherer, Pensionsfonds anfragen um hier Zahlen zu bekommen, aber die geben die bestimmt nciht raus. Share this post Link to post
Andreas R. Posted August 9, 2010 mh...Andreas macht das schon... :- Nene, ich lass schon den Spezialisten den Vortritt. Share this post Link to post
BondWurzel Posted August 9, 2010 mh...Andreas macht das schon... :- Nene, ich lass schon den Spezialisten den Vortritt. Nu komm....mach schon.... Share this post Link to post
Andreas R. Posted August 9, 2010 Nu komm....mach schon.... Meine Interpretation steht ja schon im Raum. Umso mehr Meinungen, umso besser. Share this post Link to post
BondWurzel Posted August 9, 2010 · Edited August 9, 2010 by BondWurzel Nu komm....mach schon.... Meine Interpretation steht ja schon im Raum. Umso mehr Meinungen, umso besser. Guckst du hier... http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=196&highlight=anglo Autor: InvestorDatum: 05.08.2010, 18:16 Wurzel, ich sehe das genau wie Du. Ganz klar Muh! Ist ja LT2. Aber für die Tier-1-Bonds wird's wohl eher Mäh werden ... +++++++++++++++++++++++++++++++ Standard Thema: AW: Anglo Irish Bank Corp. Ltd. EO-FLR Med.-Term Nts 07(12/17) Autor: Wurzel Datum: 05.08.2010, 14:04 Was denkst du denn..Muh? +++++++++++++++++ Standard Thema: AW: Anglo Irish Bank Corp. Ltd. EO-FLR Med.-Term Nts 07(12/17) Autor: Bond Datum: 05.08.2010, 12:56 neue Artikel: http://www.independent.ie/business/i...m-2282755.html und http://www.independent.ie/business/i...n-2282757.html bald wissen wir mehr, sobald die EU-Komission Muh oder Mäh gesagt hat Letztes Rating CCC Rating Agentur Fitch Rating Datum 01.04.2010 Share this post Link to post
Fleisch Posted August 9, 2010 und was soll mir jetzt Muh und Mäh sagen ? Long in Milkaschokolade oder Baileys ? Share this post Link to post
BondWurzel Posted August 9, 2010 und was soll mir jetzt Muh und Mäh sagen ? Long in Milkaschokolade oder Baileys ? Ich hab ja schon Muh gesagt...aber Schafe gibt es da ja auch genug... Rechnen können die ja ganz doll... Share this post Link to post
BondWurzel Posted August 10, 2010 10.08.2010/20:25:14 EU genehmigt neue Milliardenhilfen für Anglo Irish Bank Dublin/Brüssel, 10. Aug (Reuters) - Die Europäische Union hat der irischen Regierung grünes Licht für eine weitere milliardenschwere Kapitalspritze an die Anglo Irish Bank gegeben. Die EU genehmigte am Dienstag neue Hilfen über 8,58 Milliarden Euro - etwa eine halbe Milliarde mehr als ursprünglich geplant. Der EU zufolge könnte das Volumen noch auf mehr als zehn Milliarden Euro anwachsen. Abhängig sei dies davon, was das Geldhaus für die an die "Bad Bank" des Landes verkauften Kredite bekomme, hieß es weiter. Dem irischen Finanzministerium zufolge könnten die Hilfen das ohnehin hohe Staatsdefizit weiter anschwellen lassen. Die Anglo Irish Bank wurde 2009 verstaatlicht, nachdem ihr unter anderem der Zusammenbruch des Immobilienmarktes zu schaffen gemacht hatte. Die Regierung pumpte damals vier Milliarden Euro und in diesem Jahr noch einmal 10,3 Milliarden Euro in das Geldhaus. Die Vier-Milliarden-Euro-Spritze erhöhte das Defizit auf 14 Prozent des Bruttoinlandsprodukts - das höchste Niveau in Europa und deutlich über den in der EU erlaubten drei Prozent. Analysten zufolge könnte die jüngste Stützungsmaßnahme das Defizit in diesem Jahr auf mehr als 20 Prozent anwachsen lassen. Share this post Link to post
Al_Bondy Posted August 11, 2010 wie gehts jetzt weiter? Noch traut sich ja offenbar keiner an die LT2-Bonds heran... Share this post Link to post
checker-finance Posted August 11, 2010 Die Umsätze und Kursbewegungen an den dt. börsen heute sind in der Tat bescheiden. Hat irgendjemand Zugang zu den OTC-Plattformen/live tradings, an denen mehr gehandelt wird? Immerhin stehen in STU 53.000 Nominale im Brief zu 47,75%. Da ist vielleicht ein Arbitragegeschäft möglich. Ansonsten dürfte tatsächlich entscheidend sein, welche Quote NAMA der Anglo Irish gibt. Share this post Link to post
Al_Bondy Posted August 16, 2010 http://www.independent.ie/business/irish/anglo-nears-completion-of-its-euro8bn-transfer-to-nama-2298644.html ganz schön faule Krediteier. Aber ich würde auch nur die schlechtesten der Kredite transferieren... Share this post Link to post
Fleisch Posted August 16, 2010 kann man eigentlich auch irgendwo einsehen was für papiere die konkret darüber geschoben haben bzw. schieben werden ? Share this post Link to post
Al_Bondy Posted August 16, 2010 kann man eigentlich auch irgendwo einsehen was für papiere die konkret darüber geschoben haben bzw. schieben werden ? glaube ich nicht. Aber ich nehme an Anglo selektiert da vor allem die unterste Kategorie aus. neuer Artikel: http://anglo-irish-anleihen.blogspot.com/ Share this post Link to post
Prospektständer Posted August 19, 2010 · Edited August 19, 2010 by jschoeck Prof Patrick Honohan, the head of th Central Bank: "Bailout of Anglo Irish Bank 'costly but manageable" Hört man gerne, so was nennt man dann wohl verhaltener Optimusmus oder doch eher beruhigende Worte? Ob er dann wohl selber auch die Tier 1er hält?... :- Share this post Link to post
Prospektständer Posted August 21, 2010 Bloomberg: Ireland May Buy Anglo Irish Loans at Discount of More Than 60% Share this post Link to post
Prospektständer Posted August 21, 2010 Ebenfalls hoch interessant: Irish Independent: Honohan calls for swift decision on Anglo's future Share this post Link to post
checker-finance Posted August 22, 2010 Ebenfalls hoch interessant: Irish Independent: Honohan calls for swift decision on Anglo's future Ja. Interessant dass für Honohan offenbar nur noch in Frage steht, welche Geschäftsbereiche in eine ausgliederte Bank gehen sollen, nicht aber ob es überhaupt eine Ausgliederung gibt. Damit hätten wir dann neben der zentralen Bad Bank NAMA eine spezifische Anglo-Bad Bank, in der dann wohl die LT2's verbleiben würden. Zusammen mit dem Discount von 60%, den die NAMA nimmt, könnte der Kurs des Themenpapiers nochmal ordentlich einbrechen... Share this post Link to post
pummelchen Posted August 23, 2010 Ebenfalls hoch interessant: Irish Independent: Honohan calls for swift decision on Anglo's future Ja. Interessant dass für Honohan offenbar nur noch in Frage steht, welche Geschäftsbereiche in eine ausgliederte Bank gehen sollen, nicht aber ob es überhaupt eine Ausgliederung gibt. Damit hätten wir dann neben der zentralen Bad Bank NAMA eine spezifische Anglo-Bad Bank, in der dann wohl die LT2's verbleiben würden. Zusammen mit dem Discount von 60%, den die NAMA nimmt, könnte der Kurs des Themenpapiers nochmal ordentlich einbrechen... also nicht bad bank , sondern bad news noch irgendwo chancen, dass wir wenigstens 60% sehen? Share this post Link to post
Prospektständer Posted August 23, 2010 @checker finance: Wo liest du da, dass Lower Tier 2 Bonds in die Bad Bank kommen? zitier doch mal... Share this post Link to post
checker-finance Posted August 23, 2010 Ebenfalls hoch interessant: Irish Independent: Honohan calls for swift decision on Anglo's future Ja. Interessant dass für Honohan offenbar nur noch in Frage steht, welche Geschäftsbereiche in eine ausgliederte Bank gehen sollen, nicht aber ob es überhaupt eine Ausgliederung gibt. Damit hätten wir dann neben der zentralen Bad Bank NAMA eine spezifische Anglo-Bad Bank, in der dann wohl die LT2's verbleiben würden. Zusammen mit dem Discount von 60%, den die NAMA nimmt, könnte der Kurs des Themenpapiers nochmal ordentlich einbrechen... also nicht bad bank , sondern bad news noch irgendwo chancen, dass wir wenigstens 60% sehen? Moment. Zwei bad banks sind erstmal interessant, aber von bad news würde ich noch nicht sprechen. Zum einen bitte beachten, dass die Anglo-Bad Bank erstmal eine Vermutung von mir ist, die ich im Umkehrschluß aus der Rede von Honohan abgeleitet habe. Wenn es dann zur Anglo-Bad Bank kommt, wird - falls es zudem zu einem Rückkaufangebot kommt - dieses in der Tat wohl nicht bei 60% liegen. Offenbar will oder muss Irland eine glaubwürdige und realisierbare Drohkulisse für die LT2-Bondholder aufbauen. Das verlangen wohl entweder die irischen Steuerzahler oder die EU oder beide. Aber es muß ja keiner tauschen. Wer bis zur Endfälligkeit hält, sieht irgendwann die 60%. Oder wird durch die Insolvenz rausgekickt und klagt. Das ist aber alles bereits zigfach durchgekaut und daher vielleicht "bad", aber im eigentlich Sinne keine "news". Bei Kursen um die 45% werde ich einen Nachkauf erwägen. Share this post Link to post
Torman Posted August 23, 2010 Die Gründung einer individuellen Bad Bank für Anglo-Irish ist seit Monaten in der Diskussion und derzeit das wahrscheinlichste Szenario. Ob die LT2-Anleihen dort landen ist aber noch völlig offen. Selbst wenn die Anleihen in der Bad Bank landen muss auch diese Zins- und Tilgungszahlungen vertragsgemäß leisten. Aus meiner Sicht ist eine Rückzahlung der Anleihen unter 100 nur möglich, wenn die Bad Bank innerhalb der Laufzeit der Anleihen mit Verlust abgewickelt wird. Frisches EK wird es für die Bad Bank wohl kaum geben, also werden die Nachranganleihen die Verluste tragen müssen. Ob eine Abwicklung bis 2014 erfolgen kann, ist schwer zu sagen. Einerseits wurden viele Kredite bereits in die NAMA ausgegliedert, was die Abwicklung der Anglo-Irish Bad Bank erleichtern dürfte. Andererseits muss aber auch sichergestellt werden, dass nicht mehr Verluste anfallen, als nachrangige Anleihen vorhanden sind. Schließlich will man wohl kaum Senior-Gläubiger rasieren. Ich finde aus diesem Grund die 2014er Anleihe interesanter als die länger laufenden. Die Gnade der frühen Geburt könnte hier noch von entscheidender Bedeutung sein. Share this post Link to post
