Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

[Fleisch]

ne, noch sind ordentliche volumina auf der abgabeseite. die sind mir noch zu hoch

[täubchen]

Habe hier mal einen nicht mehr ganz frischen Artikel über die Lage Irlands gefunden:

 

Was ist nur mit Irland passiert?

 

Der Preis der Anleihen spiegelt die aktuelle Angst wieder, wie lange sich Irland noch die Defizite der Banken leisten kann und ob Irland als Ganzes die Krise überhaupt meistern kann. Alle halbe Jahre acht Milliarden Euro geht irgendwann nicht mehr...

Insofern sollte man die Lage sehr genau beobachten, nicht nur wegen des Investments in den Floater. Wenn es dort kracht, wird es überall runtergehen.

 

EDIT: aktuell 41,15€

[checker-finance]

hör auf :'( ich wollt' doch eigentlich nochmal günstig kaufen

Und schon eingekauft? Heute Angebot für 43,40

 

Ja, 7.000 Nominal zu 43,4% in STU nachgekauft. Jetzt werden die anleger sturmreif geschossen. Massive Häufung von bad news über Verluste der Anglo Irish, die miese Portfolio-Struktur, die Forderung der Opposition nach harter Insolvenz und Verlustteilnahme der bondholder, die unsicherheit über die Entscheidung der EU und dazu im Verhältnis zu den letzten Monaten große Abgabevolumina zu sinkenden Preisen.

 

Entweder da sind ein paar Insider oder Hellseher, die jetzt rechtzeitig Verluste begrenzen oder Anleihen leerverkaufen (geht das?) oder wir erleben den Schlussverkauf.

 

Ich würde mal sagen, die Anglo Irish 2014er LT2 ist weder Witwen-&Weisenpapier, noch Festgeld, sondern eine riskante Spekualtion mit Totalverlustrisiko. Alle Informationen, die BoBo oder WPF erlangen können, liegen auf dem Tisch und sind breit diskutiert worden. Jetzt gibt's nur rein/drinbleiben oder raus.

 

Wenn der Kurs unter 41 geht, verkauf ich noch ein paar Griechen, um nochmal nachzukaufen.

[Torman]

Ich Sache entwickelt sich auf jeden Fall deutlich ungünstiger als ich bei Eröffnung diese Themas erwartet habe. Die Schwarzen Löcher bei Anglo Irish sind so groß, dass inzwischen selbst der irische Staat in seiner Zahlungsfähigkeit bedroht ist. Sollte sich bei den Verhandlungen in den nächsten Wochen herausstellen, dass die nun geschätzten 25 Mrd. Euro Hilfe für Anglo Irish nicht ausreichen, so halte ich inzwischen eine kurzfristige Insolvenz von Anglo für realistisch, weil nur so der Staat seine Verluste begrenzen kann. Verkompliziert wird die Lage aber dadurch, dass die Allied Irish ihre Kapitalerhöhung noch nicht durchgeführt hat und mit dem Ende der Staatsgarantie am 29.09.2010 ein gewaltiger Refinanzierungsbedarf auch bei den anderen Banken ansteht. Die Regierung muss einen Weg finden die anderen deutlich gesünderen Banken von einer Anglo Irish Insolvenz abzuschirmen. Das kann eigentlich nur mit Hilfe der EU funktionieren. Irland würde dann selbst das Rettungspaket der EU annehmen und neue Garantien für BoI und AIB aussprechen und diese eventuell in die Lage versetzen beim Ausverkauf der Assets von Anglo das ein oder andere Schnäppchen mitzunehmen, so dass man noch etwas vom Recovery hat.

[pummelchen]

hör auf :'( ich wollt' doch eigentlich nochmal günstig kaufen

Und schon eingekauft? Heute Angebot für 43,40

 

Ja, 7.000 Nominal zu 43,4% in STU nachgekauft. Jetzt werden die anleger sturmreif geschossen. Massive Häufung von bad news über Verluste der Anglo Irish, die miese Portfolio-Struktur, die Forderung der Opposition nach harter Insolvenz und Verlustteilnahme der bondholder, die unsicherheit über die Entscheidung der EU und dazu im Verhältnis zu den letzten Monaten große Abgabevolumina zu sinkenden Preisen.

 

Entweder da sind ein paar Insider oder Hellseher, die jetzt rechtzeitig Verluste begrenzen oder Anleihen leerverkaufen (geht das?) oder wir erleben den Schlussverkauf.

 

Ich würde mal sagen, die Anglo Irish 2014er LT2 ist weder Witwen-&Weisenpapier, noch Festgeld, sondern eine riskante Spekualtion mit Totalverlustrisiko. Alle Informationen, die BoBo oder WPF erlangen können, liegen auf dem Tisch und sind breit diskutiert worden. Jetzt gibt's nur rein/drinbleiben oder raus.

 

Wenn der Kurs unter 41 geht, verkauf ich noch ein paar Griechen, um nochmal nachzukaufen.

 

d.h. du erwartest, dass wir keinen Totalverlust bekommen

aber sehen wir Kurse 52

 

daher entweder jetzt mit 15% noch raus oder doch zocken

[Zinsen]

Mein Link

 

Das ist der Blog des in der NY Times beschriebenen Mathews; mag sich jeder selbst ein Urteil bilden.

[Fleisch]

@ torman: was ich dann aber nicht verstehe ist die Übertragung von Assets an die NAMA. Das hätte man sich dann komplett sparen können, denn die verbleiben ja beim Steuerzahler und als große Bank hängen da auch viele irische Finanzierungen dran, die neu, d.h. zu schlechteren Bedingungen refinanziert werden müssen...

[Torman]

@ torman: was ich dann aber nicht verstehe ist die Übertragung von Assets an die NAMA. Das hätte man sich dann komplett sparen können, denn die verbleiben ja beim Steuerzahler und als große Bank hängen da auch viele irische Finanzierungen dran, die neu, d.h. zu schlechteren Bedingungen refinanziert werden müssen...

Manchmal läuft es halt nicht wie geplant. Wenn sich die Situation ändert, muss auch der Plan angepasst werden. Schön ist das natürlich alles nicht, so oder so.

[Fleisch]

tja, wie sieht dein Plan also aus ? Raus, drin bleiben oder nachlegen ?

[Torman]

tja, wie sieht dein Plan also aus ? Raus, drin bleiben oder nachlegen ?

Ich habe hier von Anfang an nur eine kleine Position aufgebaut, die ich weiter halte. Ein Totalverlust wäre für mich nicht dramatisch. Nachkaufen werde ich aktuell aber nicht.

 

Hier z.B. ein Meinungsartikel zum Thema:

 

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/0902/1224278050364.html

[BondWurzel]

tja, wie sieht dein Plan also aus ? Raus, drin bleiben oder nachlegen ?

Ich habe hier von Anfang an nur eine kleine Position aufgebaut, die ich weiter halte. Ein Totalverlust wäre für mich nicht dramatisch. Nachkaufen werde ich aktuell aber nicht.

 

Hier z.B. ein Meinungsartikel zum Thema:

 

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/0902/1224278050364.html

 

Habe heute meine Schlabberposition verkauft....kleiner Verlust ist o.k. und warte ab, ob ich nochmal neu einsteige.

[BondWurzel]

500K zu 40 Geld in STU.

[Fleisch]

hast du die 500k verkauft oder ist das das angebot

[pummelchen]

hast du die 500k verkauft oder ist das das angebot

http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&ID_NOTATION=10260340&SEARCH_VALUE=A0BDY8&REDIRECT_TYPE=WKN&REFERER=search.general

 

Kurs 40 :'(

[täubchen]

500K zu 40 Geld in STU.

 

Wollte zugreifen, bin aber leider nur teilausgeführt worden, da waren wohl noch mehr am Kaufdrücker...

Momentan scheint 40 die Grenze zu sein. Da baut sich Kaufdruck auf. Mal sehen, ob der nicht wieder verpufft. Ich halte den momentanen Absturz für übertrieben, auch wenn es wirklich nicht gut läuft für die Bank und für Irland.

Ich denke, daß die EU einspringt, bevor wieder eine große Bank pleite geht. Griechenland steckt doch noch allen in den Knochen. Einen weiteren Brandherd ähnlicher Größe wird man ja wohl dieses Mal nicht zulassen. Das ist meine Spekulation.

[BondWurzel]

500K zu 40 Geld in STU.

 

Wollte zugreifen, bin aber leider nur teilausgeführt worden, da waren wohl noch mehr am Kaufdrücker...

Momentan scheint 40 die Grenze zu sein. Da baut sich Kaufdruck auf. Mal sehen, ob der nicht wieder verpufft. Ich halte den momentanen Absturz für übertrieben, auch wenn es wirklich nicht gut läuft für die Bank und für Irland.

Ich denke, daß die EU einspringt, bevor wieder eine große Bank pleite geht. Griechenland steckt doch noch allen in den Knochen. Einen weiteren Brandherd ähnlicher Größe wird man ja wohl dieses Mal nicht zulassen. Das ist meine Spekulation.

 

Ja, bei 40 sind noch über 400K Geld...Geld ist immer Nachfrage. Bin jetzt voll raus und warte ab.

[täubchen]

Ja, bei 40 sind noch über 400K Geld...Geld ist immer Nachfrage. Bin jetzt voll raus und warte ab.

 

Das ist richtig und das weiß ich. Mein Zitat war irreführend. Es gab auch 40 auf der Briefseite. Leider nicht genügend...

Interessant, wie sich Schlaumeier in STU centweise auf der Geldseite nach vorne schieben. Oder seid Ihr das?

[Fleisch]

in Ffm wird bereits zu 38 bzw. 39 gehandelt. Da geht weiterhin noch was nach unten.

 

Ich bin vorsichtshalber erstmal mit meiner Miniposition ausgestiegen. Wenn sich da was stabilisiert, steig ich vlt. wieder ein. Habe daher ebenfalls einen Verlust realisieren dürfen :-/ Naja, shit happens

[BondWurzel]

in Ffm wird bereits zu 38 bzw. 39 gehandelt. Da geht weiterhin noch was nach unten.

 

Ich bin vorsichtshalber erstmal mit meiner Miniposition ausgestiegen. Wenn sich da was stabilisiert, steig ich vlt. wieder ein. Habe daher ebenfalls einen Verlust realisieren dürfen :-/ Naja, shit happens

 

Na, viel hattest ja nicht.... FSE ist nicht maßgebend....weil da die Parktikanten am Werk sind.....in STU hat einer 500K Geld positioniert und fast 60K davon sind weg....ein kleiner Krauter mit 40,4 möchte davor auch was haben...warten wir es ab...ich bin jetzt käsch und warte die News ab...

[bb_florian]

Bin Mitte Mai zu 52.5% eingestiegen. Die heutigen Verluste tun zwar weh, aber ich bleibe drin. Habe die Nachrichtenlage hier nicht so genau mitverfolgt, aber die grundlegende Spekulation auf volle Rückzahlung scheint ja nicht wesentlich unwahrscheinlicher geworden zu sein.

[BondWurzel]

Bin Mitte Mai zu 52.5% eingestiegen. Die heutigen Verluste tun zwar weh, aber ich bleibe drin. Habe die Nachrichtenlage hier nicht so genau mitverfolgt, aber die grundlegende Spekulation auf volle Rückzahlung scheint ja nicht wesentlich unwahrscheinlicher geworden zu sein.

 

Du weißt, dass es keine Bundesschuldverschreibung ist?

[täubchen]

Bin Mitte Mai zu 52.5% eingestiegen. Die heutigen Verluste tun zwar weh, aber ich bleibe drin. Habe die Nachrichtenlage hier nicht so genau mitverfolgt, aber die grundlegende Spekulation auf volle Rückzahlung scheint ja nicht wesentlich unwahrscheinlicher geworden zu sein.

 

Genau genommen ist die Insolvenz (und damit keine Rückzahlung) wesentlich wahrscheinlicher geworden und das spiegelt sich in den Kursen wieder.

[bb_florian]

Du weißt, dass es keine Bundesschuldverschreibung ist?

 

Ne, aber Irland kann sich doch mit seinem Spread von ca. 360 Basispunkten über Bundesanleihen (bei 10jährigen Anleihen) doch bequemst refinanzieren, im Vergleich zu dem Scheiß den wir sonst so kaufen B) meinst du es ist schlimmer als Konserven Zachow?

[BondWurzel]

Du weißt, dass es keine Bundesschuldverschreibung ist?

 

Ne, aber Irland kann sich doch mit seinem Spread von ca. 360 Basispunkten über Bundesanleihen (bei 10jährigen Anleihen) doch bequemst refinanzieren, im Vergleich zu dem Scheiß den wir sonst so kaufen B) meinst du es ist schlimmer als Konserven Zachow?

 

Sorry, mal eine Gegenfrage, meinst du ein wind-down a la Island wäre nicht nochmal möglich, die Anleihe von Landsbanki notiert bei 0,10......?

[Fleisch]

@ wurzel: wenn ich das Papier für mehr in Stu los werde verkauf ich doch nicht in Ffm. Ich hab das gesehen als ich verkauft habe. Meine Verkaufsposition geht in Stuttgart heute unter bei dem Volumen in irgendwelchen zusammengefassten Orders unter

 

@ florian: schau dir mal Kursverläufe von Lehman, Zachow, Deikon & Co an und konzentrier dich ganz auf diesen fast vertikalen Kursverlauf. Gleichd as mal mit der Nachrichtenlage ab.