SEC wirft Goldman Sachs Betrug vor

[Pascal1984]

Auf die Gefahr hin das du was anderes gelesen hast als ich geschrieben habe - wer hat denn vom Untergang von irgendwas geschrieben? Geschweige denn vom Weltuntergang?

Zitate von dir:

wenn man bedenkt wie hoch die us verschuldung liegt und wie gedankenlos die amis geld drucken...

Angesichts der theoretischen wertlosigkeit des dollars ist das keine richtige frage im eigentlichen sinne,

Da Goldman Sachs eine Betrügerbank per excellence ist würde mir das keine träne abverlangen ... mich wundert es dennoch das es solche Betrugsprofis nicht geschafft haben, die SEC zu schmieren oder sonstwie unter druck zu setzen (OBX: Ja, eigentlich hast Du recht... )

da goldman an der fed beteiligt ist kann beliebig nachgedruckt werden, die gewinne fließen über die gewinnabführung dann zu teilen an goldman,

(OBX: Das private Kreditinstitut Goldman Sachs ist an der amerikanischen Notenbank FED beteiligt? ) Pascal: So ist es... (mit Link zu einer Spinner-Seite mit den üblichen Verschwörungstheorien)

 

Den Weltuntergang habe ich angefügt. Der darf bei Verschwörungen und sonstigen Spinnereien nicht fehlen.

 

dann füg ihn bei spinnerein ein, und nicht bei der wahrheit! Auch wenn du nicht begreifst bzw. begriefen willst das die fed zwar zur mehrheit, aber nicht vollständig in staatlicher hand ist und das die dollardruckorgien einer (mehr oder weniger halbstaatlichen) Zentralbank damit auch den nichtstaatlichen Firmen, die an der FED beteiligt sind, einen Vorteil einbringt, der aber noch gering ist im vergleich zum vorteil, einfluß auf die fed nehmen zu könenn und sich von dieser retten lassen zu können...

[Horza]

Hier ein MSNBC video zur simplifizierten erklärung des vorgangs mit politikerinterview und 100+ teils krassen kommentaren von US grassroot investoren auf ZH.

 

Nicht abzusehen, was daraus wird; ist ab MO abend wieder Baseball, Basketball oder was auch immer tagesthema, oder zwingt die stimmung in der bevölkerung, Obama ernster zu machen, als er wollte.

[obx]

Da ist der Paulson, der als "Investor" dem von Goldman aufgelegten Konstrukt ACA vorschreibt, welche Werte in die CDOs einzufließen haben... Einfließen tut nur Ramsch, bei dem vorhersehbar ist, dass diese irgendwann in die Luft fliegen. Das schöne ist, dass Goldman den "Anweisungen" sogar Folge leistet und ACA daraufhin diesen Ramsch in diese neuen Finanzprodukte steckt.

Du bringst da Einiges durcheinander, lies den Thread nochmal von vorn.

 

Das von Goldman aufgelegte Konstrukt (der CDO) heisst "Abacus 2007-AC1". "ACA Management" ist die Firma, die vorgeschoben wurde und sich breitschlagen liess zu erklären, sie selbst habe den Abacus zusammengestellt, obwohl es in Wirklichkeit Paulson war, der die Auswahl vorgenommen hatte. Aber der musste im Hintergrund bleiben, weil er als aggressiver Shorter bekannt war. Wenn bekannt geworden wäre, dass Paulson seine Hand im Spiel hatte, wäre der CDO unverkäuflich gewesen.

Wo bitte liegt Dein Problem? Ich hab den Sachverhalt auf den für mich wesentlichen Inhalt runtergebrochen. Und zwar, wie ich auch schrieb, dass Paulson die Auswahl getroffen hat, und die ACA diese mit Billigung von Goldman Sachs auch so vorgenommen hat. Daher hab ich Anweisung bei Goldman Sachs auch in Anführungsstriche gesetzt. Lächerlich so eine Wortklauberei...

 

Und warum wir jetzt vor dem Weltuntergang stehen sollen wie Deine Aussage war...

[Herodot]

 

Ich meine nicht Aktien...ich meine die GoldmanSachs-Blase.

 

Wenn Goldman-Sachs untergeht wäre das ein 2tes Lehman oder schlimmer - deswegen werden die sicher gestützt werden.

[DON]

 

 

Wenn Goldman-Sachs untergeht wäre das ein 2tes Lehman oder schlimmer - deswegen werden die sicher gestützt werden.

 

Ja. Die SEC wird Goldman sicherlich auf 100 Mrd. USD verklagen, um sie danach mit Steuergeldern zu stützen

[Gerald1502]

Auch Bundesregierung erwägt Schritte gegen Goldman Sachs

[XYZ99]

CBSNewsOnline 16. April 2010 Katie Couric speaks with Janet Tavakoli, a financial expert on investments known as derivatives, about the recent SEC lawsuit filed against Goldman Sachs over default mortgage loans.

 

massive widespread malfeasance

 

[Antonia]

CBSNewsOnline — 16. April 2010 — Katie Couric speaks with Janet Tavakoli .....

 

"Oh Katie, a lot more will be coming ... "

 

Dann bin ich mal gespannt.

[Roter Franz]

Auch Bundesregierung erwägt Schritte gegen Goldman Sachs

 

Langsam wird es peinlich.

 

Die Herren Landesbänker, die im Staatsauftrag Mrd. versenkt haben, kommen ungestraft, mit dicken Boni davon.

 

Nun will sich die Bundesregierung an Goldman Sachs ranmachen. ->

Die einzige Lösung.

Klare Regeln für die Bankenwelt.

[Drella]

Skandal an der Wall Street

http://www.faz.net/s/RubFDD3C7AC2DA84A62B07572E50A34044D/Doc~EA68EC0A896AF48FE9AC16DA6673CD3A7~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

 

Und es könnte der Anfang einer Kette von Beben sein, die demnächst die Wall Street noch erschüttern.

[Pascal1984]

 

 

Wenn Goldman-Sachs untergeht wäre das ein 2tes Lehman oder schlimmer - deswegen werden die sicher gestützt werden.

 

Ja. Die SEC wird Goldman sicherlich auf 100 Mrd. USD verklagen, um sie danach mit Steuergeldern zu stützen

 

nicht die sec wird retten, die fed wird retten - sie muß ja den steuerzahler noch nicht mal darlegen was sie mit seinen geld genau macht...

[klausk]

Hier ein MSNBC video zur simplifizierten erklärung des vorgangs mit politikerinterview und 100+ teils krassen kommentaren von US grassroot investoren auf ZH.

 

Nicht abzusehen, was daraus wird; ist ab MO abend wieder Baseball, Basketball oder was auch immer tagesthema, oder zwingt die stimmung in der bevölkerung, Obama ernster zu machen, als er wollte.

Wenn die Informationen in diesem TV-Clip zutreffen (Dylan Ratigan auf MSNBC) -- sie tauchen in der Klageschrift der SEC nicht auf -- dann wächst sich die Sache zum grössten Skandal aus. Präsident Eisenhower warnte in seiner Abschiedsrede vor dem wachsenden "military-industrial complex". Heute besteht die Bedrohung aus dem in unglaublichem Ausmass gewucherten "financial-political complex", und alles deutet in Richtung Bush-Administration.

 

Der SEC-Klageschrift zufolge kaufte Paulson Versicherungsschutz (credit default swap, CDS) gegen einen Zusammenbruch des Übelwerks (dem CDO namens Abacus), von Goldman. Goldman kassierte von Paulson $15m für den CDO, verlor aber $90m durch den CDS. Das war ein logischer Haken: Warum würde Goldman so etwas tun? Der Vorwurf gegen Goldman beruht ja darauf, dass Goldman wusste, dass sie ein Schrottprodukt vertreiben. Prompt brachte Goldman eben diese Frage zu seiner Verteidigung auf.

 

Antwort (falls die Informationen von MSNBC zutreffen): Goldman "versicherte" sich seinerseits, indem es ein CDS-Geschäft mit AIG vereinbarte. Und nach dem erwarteten Abacus-Crash $12,9 Milliarden erhielt. Was AIG's Fast-Pleite unvermeidbar machte. Und was, da die Regierung AIG als "too big to fail" einschätzte, deren Bailout nötig machte. -- Heiss diskutiert, aber mangels Fakten bisher nicht konkretisierbar, war seither die Frage, warum die Gläubiger (also inkl. Goldman) zu 100% abgefunden wurden. Das könnte, falls verifizierbar, Geithners Kopf kosten.

 

Zur Erinnerung: Im Crash von September 2008 "rettete" die Bush-Administration mit einem $700 Mrd.-Paket Wall Street vor einem drohenden Kollaps mit Folgen für die ganze Welt (Stichwort: TARP). In dieser Situation haben eigentlich Alle, auch Demokraten, das für richtig gehalten. Im Verlauf blieben Fragen nach dem Verbleib dieses Geldes allerdings offen.

 

Heute tun Republikaner so, als sei das alles die Schuld Obamas -- die Milliarden zur Rettung des Finanzsystems, das Budget-Defizit (Bush hatte die Kosten seiner Kriege einfach nicht ins Budget gestellt). Dabei war er zu der Zeit noch nicht einmal gewählt.

 

We are living in interesting times.

[Bärenbulle]

Antwort (falls die Informationen von MSNBC zutreffen): Goldman "versicherte" sich seinerseits, indem es ein CDS-Geschäft mit AIG vereinbarte. Und nach dem erwarteten Abacus-Crash $12,9 Milliarden erhielt. Was AIG's Fast-Pleite unvermeidbar machte. Und was, da die Regierung AIG als "too big to fail" einschätzte, deren Bailout nötig machte.

 

Wenn es nicht so bitteböse wäre, würde ich sagen es war ein wirklich brillanter Schachzug und ein irgendwie fast schon ästethisches Mannöver. Tja, die Verführungen des Geldes sind groß. Wie sich die handelnden Akteure dabei wohl dabei vorkamen? Hatten die ein ähnliches Hochgefühl bei der Nummer, wie die Akteure in dem Film "der Clou"? Fühlten Sie sich wie Paul Newmann und Robert Redfort?

Oder hatten Sie doch eher ein mulmiges Gefühl. Ist so eine Nummer nicht doch ein bisschen zu groß, als dass Sie anschliessend nicht rauskommt? Vielleicht sogar ein bisschen naiv zu glauben, man komme mit so einem gigantischen Schaden durch. Letztlich wissen oder ahnen dann doch zu viele Leute etwas. Oder dahinter steht fast blindes Selbstvertrauen in die Interessenverpflechtungen der Politik. Ggf. verdanken wir es dem Regierungswechsel dass es überhaupt rauskommt.

Wird aber bestimmt noch verfilmt.

[Carlos]

Passt dies doch irgendwie hier rein, obwohl es Lehman Brothers betrifft? Es geht aber um Betrug.

 

http://kaufman.senate.gov/press/floor_statements/statement/?id=de804dbb-6dc3-4537-8c5d-81496714ed73

 

Ich ahne Böses...

[XYZ99]

Sam Antar legt aus eigener Erfahrung seine Meinungen dar, welche gravierenden Fehler GS machte:

 

Did a Clever SEC Bait Goldman Sachs into Compounding Its Legal Problems With the "Kiss of Death" Message?

 

Interessante "Insider"-Ansichten, nach denen es so aussieht als sei GS praktisch "toast".

[klausk]

Ich habe heute versucht, mehr über MSNBC's Darstellung zu erfahren, ohne jedoch Wesentliches zu finden. Jetzt muss ich davon ausgehen, dass Dylan Ratigan den aktuellen Anlass der SEC-Klage dazu benutzte, schon leicht angestaubte Vorwürfe aufzufrischen -- nämlich dass GS ihren Abacus CDO "versicherte", indem es CDSs von AIG kaufte. AIG musste mit Steuergeldern gerettet werden, die dann, als bei Abacus der "credit event" eintrat, zu GS flossen. -- Ich habe solche Hinweise nicht gefunden.

 

Das heisst nicht, dass es nicht so war. Aber da muss erst noch hieb- und stichfestes Material beschafft werden -- eine Aufgabe für die Generalstaatsanwälte von New York, Andrew Cuomo, und Connecticut, Richard Blumenthal, der in Ratigan's Bericht interviewt wurde. Ferner bin ich sicher, dass es eine ganze Reihe von Geschädigten gibt, auch in Deutschland, deren Anwälte jetzt aktiv werden.

 

Das Gute an der Sache ist, dass die SEC wieder Muskeln zeigt, nachdem sie acht Jahre lang in einer Zwangsjacke steckten.

 

Kataklysmische Beben in der Finanzwelt erwarte ich nicht (naja, ein bisschen schon), denn die Beteiligten auf allen Seiten hatten jetzt anderthalb Jahre Gelegenheit, ihre Situation zu untersuchen und zu bewerten. Einige Hauptdarsteller des Dramas sollten für ein paar hundert Jahre Bernie Madoff Gesellschaft leisten (falls die Vorwürfe bewiesen werden können), und auch goldgeränderte Namen vormals edler Institute könnten untergehen. Aber das weltweite Finanzsystem sollte überleben, sofern die Politiker es fertigbringen, Regeln und Gesetze zu schaffen -- und sie durchzusetzen.

[XYZ99]

Und jetzt auch noch das! ....

 

EU Sues Goldman Over Volcanic Ash Fallout

.... The EU complaint alleges that Goldman operated a proprietary wind-blowing strategy to direct the volcanos ash into Europes stratosphere. Goldman is accused of profiting from the fallout by buying complex Flight Cancellation Swaps that are netting Goldman millions of dollars every time another European flight is cancelled. The complaint cites a smoking gun email from Francois Tubbey, a 16-year old Goldman vice president, to an unidentified woman at i@&$*edTiger@gmail.com stating, Thats right, baby, Fat Frankys in charge of the weather.

 

.... In a related development, the InterGovernmental Panel on Climate Change said today it is considering investigating Goldmans role in climate change. Were going to get the documents, proceed cautiously, and determine precisely when Goldman started melting the Polar icecaps.

 

Und was soll man von diesen Bestrebungen halten?!?!

[fireball]

Die Gläubiger von GS sollten sich wohl etwas die Hose anfeuchten und versuchen noch aus den Bonds raus zu kommen, solange die Abschläge noch unter 10% liegen. Panik meine Herren ist angebracht.

 

Ein Schelm wer bei diesem Post etwas böses denkt.

[opes]

Endlich kommt mal etwas Bewegung in die ganze Geschichte und aus irgendeinem Gurnd glaub ich, dass da was ganz Großes passiert.

 

GS wird überleben, keine Frage aber diesmal werden sicherlich Köpfe rollen...sowohl bei GS als auch in der Regierung.

[Prospektständer]

Deutschland beäugt Goldman Sachs: Schadenersatz möglich

 

Auch Deutschland geht möglicherweise gegen die unter Betrugsverdacht stehende US-Investmentbank Goldman Sachs vor. Die Finanzaufsicht BaFin trete in Kontakt mit der US- Börsenaufsicht SEC und informiere sich über das Verfahren und die erhobenen Vorwürfe, sagte eine Sprecherin des Bundesfinanzministeriums am Montag. "Es geht zunächst einmal darum, sich konkreter zu informieren." Dabei geht es nach Darstellung des Ministeriums auch um mögliche Schadenersatzansprüche.

 

Die IKB-Bank prüft ebenfalls rechtliche Schritte. Allerdings sei im vorliegenden Fall nicht die IKB AG selbst Investor, sondern Ankaufsgesellschaften aus der Zweckgesellschaft Rhineland, teilte eine Sprecherin der Bank am Montag in Düsseldorf mit. Die IKB sei in diesem Zusammenhang über eine vormalige Tochtergesellschaft als Anlageberater tätig gewesen. Die Bank habe die US-Börsenaufsicht SEC aber bei deren Ermittlungen unterstützt.

 

Die SEC wirft Goldman Sachs vor, Anleger mit einem Finanzprodukt getäuscht und um mehr als eine Milliarde Dollar gebracht zu haben. Die früher staatliche Mittelstandsbank IKB, die vom deutschen Steuerzahler gerettet werden musste, hat laut Anklageschrift fast ihren gesamten Einsatz von 150 Millionen Dollar verloren. Goldman Sachs sieht sich dagegen selbst als Opfer des Finanzgeschäfts.

 

SCHADENERSATZANSPRÜCHE

 

Die Sprecherin des Finanzministeriums verwies darauf, dass sich die IKB inzwischen nicht mehr im Besitz der öffentlichen Hand befinde. Daher müsse geprüft werden, wer einen möglichen Schadenersatzanspruch für die öffentliche Hand stellen könnte. Dies werde ausgelotet. Die IKB hat sich auf dem US-Häusermarkt verspekuliert und musste vom Steuerzahler mit fast 10 Milliarden Euro gerettet werden. Mittlerweile gehört die Bank dem US-Finanzinvestor Lone Star.

[XYZ99]

http://www.youtube.com/watch?v=beb2jBijo-s

[Roter Franz]

Endlich kommt mal etwas Bewegung in die ganze Geschichte und aus irgendeinem Gurnd glaub ich, dass da was ganz Großes passiert.

 

GS wird überleben, keine Frage aber diesmal werden sicherlich Köpfe rollen...sowohl bei GS als auch in der Regierung.

 

Ich glaube nicht, das da wirklich viel passiert.

 

Zum Schluss gilt das Sprichwort, " die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen".

 

GS ist so tief in der Politik "verwurzelt", die finden schon einen öffentlichkeitswirksamen Weg einen Kotau, ohne zu viele finanzielle Belastungen zu machen.

 

GS ist nicht der Einzeltäter Madloff.

[Bärenbulle]

Anscheinend wird eh schon im Hintergrund fleißig abgerechnet:

 

Bisher hatten sich Banken an den Finanzplätzen gegenseitig mit Klagen bedroht, in der Regel aber hinter den Kulissen stillschweigend auf deftige Schadensersatzzahlungen geeinigt.

Quelle: http://www.faz.net/s...n~Scontent.html

 

Neu ist demnach lediglich das die SEC aus ihrem Tiefschlaf aufgewacht ist. Hat Obama Dornrösschen wachgeküßt?

 

... das ganze ist auch nicht charakteristisch für diese Krise:

In den Jahren 2004 und 2005 einigte sich Barclays Capital mit zahlreichen Banken, darunter der HSH Nordbank, Landesbank Sachsen, der West LB, der Osteuropabank und anderen Banken auf Schadensersatz aus CDO-Geschäften in den Jahren 2001 und 2002. Trotz Klageandrohung vor dem Londoner High Court wurden die Dispute außergerichtlich geregelt und gelangten wegen Stillschweigeverträgen nicht ans Licht der Öffentlichkeit. Die Aufsichtsbehörden in Großbritannien und Deutschland wurden nicht aktiv.

 

... auch spannend:

Unterdessen prüft die SEC ähnliche Transaktionen bei anderen Banken an der Wall Street. Zu diesen Instituten könnte auch die Deutsche Bank gehören. Der im Goldman-Verfahren genannte Hedge-Fonds Paulson & Co. hat nach Informationen des "Wall Street Journal" auch für CDO-Pakete der Deutschen Bank Vorschläge gemacht.

 

Wenn jetzt erst mal die Juristen das Ruder übernehmen, ist wohl erst mal zähe Langeweile vorprogrammiert. Das große Gähnen kann beginnen. Vermutlich hören wir jetzt noch ein paar Jahre von ellenlangen Prozessen. Aber schon nächste Woche ist eigentlich alles Vergessen.

 

Aber vielleicht will ja auch irgendjemand mit Macht Blut sehen. Dann wird es zumindest für ein paar unterhaltsame Schauprozesse reichen, um die aufgebrachte Öffentlichkeit zu besänftigen.

[Dagobert]

Anscheinend wird eh schon im Hintergrund fleißig abgerechnet:

 

Bisher hatten sich Banken an den Finanzplätzen gegenseitig mit Klagen bedroht, in der Regel aber hinter den Kulissen stillschweigend auf deftige Schadensersatzzahlungen geeinigt.

Quelle: http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc~E8C27C0954C9F4C1B85781225E94E77C6~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

Neu ist demnach lediglich das die SEC aus ihrem Tiefschlaf aufgewacht ist. Hat Obama Dornrösschen wachgeküßt?

 

... das ganze ist auch nicht charakteristisch für diese Krise:

In den Jahren 2004 und 2005 einigte sich Barclays Capital mit zahlreichen Banken, darunter der HSH Nordbank, Landesbank Sachsen, der West LB, der Osteuropabank und anderen Banken auf Schadensersatz aus CDO-Geschäften in den Jahren 2001 und 2002. Trotz Klageandrohung vor dem Londoner High Court wurden die Dispute außergerichtlich geregelt und gelangten wegen Stillschweigeverträgen nicht ans Licht der Öffentlichkeit. Die Aufsichtsbehörden in Großbritannien und Deutschland wurden nicht aktiv.

 

... auch spannend:

Unterdessen prüft die SEC ähnliche Transaktionen bei anderen Banken an der Wall Street. Zu diesen Instituten könnte auch die Deutsche Bank gehören. Der im Goldman-Verfahren genannte Hedge-Fonds Paulson & Co. hat nach Informationen des "Wall Street Journal" auch für CDO-Pakete der Deutschen Bank Vorschläge gemacht.

 

Wenn jetzt erst mal die Juristen das Ruder übernehmen, ist wohl erst mal zähe Langeweile vorprogrammiert. Das große Gähnen kann beginnen. Vermutlich hören wir jetzt noch ein paar Jahre von ellenlangen Prozessen. Aber schon nächste Woche ist eigentlich alles Vergessen.

 

sounds like Schweinegrippe.....

[XYZ99]

Jon Stewart zu Goldman Sachs und Jim Cramer (und Riesenlinkfest)

 

DANKE, egghat..

 

Lustig: Jim Cramer als "that guy from the YMCA" und Golman Sachs als "These F@#king Guys"