Torman Posted December 3, 2012 Griechenland kauft also bevorzugt lange Laufzeiten, um seine Verschuldung nominal zu senken, und nimmt die Kosten der vollen Tilgungen ab 2023 in Kauf. Im Prinzip verkürzt Griechenland damit sein Laufzeitprofil - kann das sinnvoll sein? Ja, da es nur so weitere öffentliche Kredite geben wird. Das ist einfach eine politische Forderung, den Schuldenstand in Relation zum BIP zu senken. Andere Effekte sind egal, da Griechenland aktuell nicht daran arbeitet, an den Kapitalmarkt zurückzukehren. Bis zur ersten Fälligkeit 2023 wird es noch weitere Umschuldungen / Schuldenerlasse geben, ansonsten kommen die nie mehr an den Kapitalmarkt. Damit ist aus Sicht der Griechen die Fälligkeit 2023 nahezu genauso zu beurteilen wie 2042. Share this post Link to post
Karl Napf Posted December 3, 2012 In Berlin gab es noch um 15 Uhr einen Umsatz in der A1G1UK (bis 2032); als ich gerade versucht habe, dieses Papier von der DAB-Bank aus zum Verkauf anzubieten (es gibt in Berlin noch einen Geldkurs von 31%, allerdings ohne Volumen), meinte die DAB-Eingabemaske: "Dieses Papier ist nicht in Berlin handelbar." (Alle anderen Börsen wären unterstützt worden!) Share this post Link to post
Basti Posted December 3, 2012 wollte meine Neugriechen auch raus hauen... hab es leider auch verpaßt :'( Share this post Link to post
checker-finance Posted December 3, 2012 wollte meine Neugriechen auch raus hauen... hab es leider auch verpaßt :'( Na so 'was. Warum wolltest Du die denn heraushauen? Der aktuelle/letzte Kurs liegt doch näher an dem Minimum-Kurs als an dem Maximum-Kurs und ich meine es bestehen gute Aussichten, dass bei Annahme von Rückkaufandienungen keine Ordergebühren wie beim Verkauf anfallen. Aber mir ist in der Tat nicht so ganz klar, wie eine holländische Auktion läuft. Heißt das, dass Andienungswilige sich einen Kurs zwischen Minimum und Maximum heraussuchen und zu diesem Kurs andienen und dann so viele Andienungen mit den niedrigsten Kursen zum Zuge kommen, wie erforderlich um das für die Anleihe definierte Rückkaufvolumen zu erfüllen? Gab es so etwas nicht z. B. beim letzten Aktienrückkauf der Gagfah? Share this post Link to post
tsadapeter Posted December 3, 2012 Nun ruft meine Bank an. Es gebe das Rückkaufangebot und die Zeit sei so knapp, dass man die Kunden telefonisch ansprechen müsse. Es gebe ein Rückkaufangebot und bis Donnerstag müsse man mitteilen, ob und wieviel der einzenen Anleihen man umtauschen (in die 6-Monats-zinslosen-EFSM-Bonds) wolle. Wegen holländischer Auktion werde aber das Mutterhaus entscheiden, zu welchen Kursen man dem grechischen Staat andiene und dieser werde dann mitteilen, wieviel des Angebots die Griechen annehmen werden. Das ganz im übrigen bei vollen Gebühren und Provisionen... Und das ist die Tabelle (ganz rechts minimum und maximum Preise) 1 GR0128010676 2,935,906,145 24-Feb-2023 2.000% 1.623% 38.1% 40.1% 2 GR0128011682 2,930,906,145 24-Feb-2024 2.000% 1.623% 35.8% 37.8% 3 GR0128012698 2,920,906,145 24-Feb-2025 2.000% 1.623% 35.3% 37.3% 4 GR0128013704 2,930,906,145 24-Feb-2026 2.000% 1.623% 35.3% 37.3% 5 GR0128014710 2,925,192,145 24-Feb-2027 2.000% 1.623% 35.3% 37.3% 6 GR0133006198 3,123,234,684 24-Feb-2028 2.000% 1.623% 33.7% 35.7% 7 GR0133007204 3,123,234,684 24-Feb-2029 2.000% 1.623% 32.2% 34.2% 8 GR0133008210 3,123,234,684 24-Feb-2030 2.000% 1.623% 31.5% 33.5% 9 GR0133009226 3,113,234,684 24-Feb-2031 2.000% 1.623% 31.0% 33.0% 10 GR0133010232 3,123,234,684 24-Feb-2032 2.000% 1.623% 30.6% 32.6% 11 GR0138005716 3,123,234,684 24-Feb-2033 2.000% 1.623% 30.5% 32.5% 12 GR0138006722 3,118,234,684 24-Feb-2034 2.000% 1.623% 30.5% 32.5% 13 GR0138007738 3,123,234,684 24-Feb-2035 2.000% 1.623% 30.5% 32.5% 14 GR0138008744 3,103,234,684 24-Feb-2036 2.000% 1.623% 30.4% 32.4% 15 GR0138009759 3,113,234,684 24-Feb-2037 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% 16 GR0138010765 3,118,234,684 24-Feb-2038 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% 17 GR0138011771 3,113,234,684 24-Feb-2039 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% 18 GR0138012787 3,118,234,684 24-Feb-2040 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% 19 GR0138013793 3,123,948,684 24-Feb-2041 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% 20 GR0138014809 3,133,948,684 24-Feb-2042 2.000% 1.623% 30.2% 32.2% Ehrlich: Ich weiß nicht, ob ich mich überfordert oder verarxxxt fühle. Hilft jemand? Gruß Share this post Link to post
WOVA1 Posted December 3, 2012 Aber mir ist in der Tat nicht so ganz klar, wie eine holländische Auktion läuft. Siehe Wikipedia Wikipedia In einer Rückwärtsauktion stellt der Verkäufer ein Angebot zum Verkauf und gibt gleichzeitig einen Startpreis dafür vor. Der Startpreis ist nun während der Laufzeit der Auktion rückläufig, d.h. der Verkaufspreis für den Artikel sinkt zum Beispiel linear mit zunehmender Laufzeit. Kaufinteressenten können nun jederzeit den Artikel ersteigern. Je länger die Kaufinteressenten abwarten, desto niedriger ist der Preis. Was nach einem netten Be... klingt, wenn es nur einen Käufer gibt. Share this post Link to post
Karl Napf Posted December 3, 2012 Wer seine Anleihe jetzt Griechenland andient, verzichtet auf eine YTM von 11-13%, die Griechenland relativ zum Rückkaufpreis hätte zusätzlich bezahlen müssen. Damit trägt er dazu bei, dass die Verschuldung Griechenlands sinkt. Dadurch werden die nicht zurückgegebenen Griechenland-Anleihen mehr wert, weil ihre Bedienung und Tilgung insgesamt wahrscheinlicher wird. Allerdings liegt der gebotene Preis signifikant über dem Kurs zu Beginn der Spekulation über diesen Rückkauf. Weiß noch jemand, wann das war? Ich schätze den Kursanstieg seitdem auf mindestens 20-25%, würde es aber gerne nachsehen können. Jetzt müsste man raten, welcher der beiden Effekte der stärkere ist. Lesen hier irgendwelche Spieltheoretiker mit? Share this post Link to post
Basti Posted December 3, 2012 · Edited December 3, 2012 by Basti wollte meine Neugriechen auch raus hauen... hab es leider auch verpaßt :'( Na so 'was. Warum wolltest Du die denn heraushauen? Der aktuelle/letzte Kurs liegt doch näher an dem Minimum-Kurs als an dem Maximum-Kurs und ich meine es bestehen gute Aussichten, dass bei Annahme von Rückkaufandienungen keine Ordergebühren wie beim Verkauf anfallen. Aber mir ist in der Tat nicht so ganz klar, wie eine holländische Auktion läuft. Heißt das, dass Andienungswilige sich einen Kurs zwischen Minimum und Maximum heraussuchen und zu diesem Kurs andienen und dann so viele Andienungen mit den niedrigsten Kursen zum Zuge kommen, wie erforderlich um das für die Anleihe definierte Rückkaufvolumen zu erfüllen? Gab es so etwas nicht z. B. beim letzten Aktienrückkauf der Gagfah? ich wollte lieber Bares - als solche bescheidenen Zerobonds Share this post Link to post
nord_sued Posted December 3, 2012 Nun ruft meine Bank an. Es gebe das Rückkaufangebot und die Zeit sei so knapp, dass man die Kunden telefonisch ansprechen müsse. Es gebe ein Rückkaufangebot und bis Donnerstag müsse man mitteilen, ob und wieviel der einzenen Anleihen man umtauschen (in die 6-Monats-zinslosen-EFSM-Bonds) wolle. Wegen holländischer Auktion werde aber das Mutterhaus entscheiden, zu welchen Kursen man dem grechischen Staat andiene und dieser werde dann mitteilen, wieviel des Angebots die Griechen annehmen werden. Das ganz im übrigen bei vollen Gebühren und Provisionen... Mmmmh, habe gerade bei einer beliebten Direktbank angerufen und die Hotline wußte noch garnix, nix, nix. Werde morgen mal die angeblichen Spezialisten befragen müssen. Deine Bank erscheint mir aber etwas überpanisch. Zumindest ist ja bis Donnerstag Zeit. Share this post Link to post
Torman Posted December 3, 2012 · Edited December 3, 2012 by Torman Allerdings liegt der gebotene Preis signifikant über dem Kurs zu Beginn der Spekulation über diesen Rückkauf. Weiß noch jemand, wann das war? Ich schätze den Kursanstieg seitdem auf mindestens 20-25%, würde es aber gerne nachsehen können. Asmussen war am 12.10. der erste Vertreter der Geldgeber, der einen solchen Rückkauf ins Spiel brachte. Davon haben sicher einige schon vorher Wind bekommen. Die langen Anleihen standen damals bei knapp 20. Das Angebot ist also ein Aufschlag von rund 50%. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/asmussen-erwaegt-schuldenrueckkauf-durch-griechenland-a-861069.html Share this post Link to post
Superhirn Posted December 3, 2012 Allerdings liegt der gebotene Preis signifikant über dem Kurs zu Beginn der Spekulation über diesen Rückkauf. Weiß noch jemand, wann das war? Ich schätze den Kursanstieg seitdem auf mindestens 20-25%, würde es aber gerne nachsehen können. Asmussen war am 12.10. der erste Vertreter der Geldgeber, der einen solchen Rückkauf ins Spiel brachte. Davon haben sicher einige schon vorher Wind bekommen. Die langen Anleihen standen damals bei knapp 20. Das Angebot ist also ein Aufschlag von rund 50%. http://www.spiegel.d...d-a-861069.html Nicht alles was im Spiegel steht ist richtig ... Share this post Link to post
Karl Napf Posted December 3, 2012 · Edited December 3, 2012 by Karl Napf Es reicht mir aber, wenn mindestens seit 12.10.2012 die Idee bekannt war. Der 2032er notierte am 12.10.2012 bei 22%, derzeit bei 31%, das sind +41%. Das dürfte das Argument, dass die Anleihen durch Teil-Rückkauf besser werden, übertrumpfen. Also: Abliefern. Share this post Link to post
Superhirn Posted December 3, 2012 · Edited December 3, 2012 by Superhirn Am 12.10. zogen die G und B Kurse im Laufe des Tages ungewöhnlich an. Hier mal die Daten für relevante Volumina in G/B ab Nominal 100.000,-- 23 30,50 - 30,40 auf 31,10 - 30,50 24 28,60 - 28,-- auf 28,75 - 28,23 25 27,20 - 26,40 auf 27,-- - 26,55 26 25,50 - 25,-- auf 25,74 - 25,30 ... ... 32 22,50 - 21,70 33 22,40 - 21,80 34 21,40 - 21,20 35 21,95 - 21,71 36 21,55 - 21,50 37 21,30 - 21,-- 38 21,40 - 20,865 39 21,50 - 21,-- 40 21,47 - 20,80 41 21,50 - 21,-- Share this post Link to post
DanteAllemis Posted December 3, 2012 Es reicht mir aber, wenn mindestens seit 12.10.2012 die Idee bekannt war. Der 2032er notierte am 12.10.2012 bei 22%, derzeit bei 31%, das sind +41%. Das dürfte das Argument, dass die Anleihen durch Teil-Rückkauf besser werden, übertrumpfen. Also: Abliefern. Sehe ich genauso. Selbst wenn alles gut läuft hat man hier auf absehbare Zeit eine nicht mehr umwerfende CY. Halte nach mehrmaligem (zu frühen!) Verkauf noch ca. 40% meines im Mai/Juni aufgebauten Bestandes (Herumgetrade wie Verkauf zu 24 und Rückkauf zu 22 mal außen vor gelassen). Nun ist es Zeit, die Depotgewichtung von aktuell über 20% auf 10% zu reduzieren. Dass ich nicht alles rausschmeißen werde, liegt auch an dem Steuereffekt. Share this post Link to post
Pablo Escobar Posted December 3, 2012 Nun ruft meine Bank an. Es gebe das Rückkaufangebot und die Zeit sei so knapp, dass man die Kunden telefonisch ansprechen müsse. Es gebe ein Rückkaufangebot und bis Donnerstag müsse man mitteilen, ob und wieviel der einzenen Anleihen man umtauschen (in die 6-Monats-zinslosen-EFSM-Bonds) wolle. Wegen holländischer Auktion werde aber das Mutterhaus entscheiden, zu welchen Kursen man dem grechischen Staat andiene und dieser werde dann mitteilen, wieviel des Angebots die Griechen annehmen werden. Das ganz im übrigen bei vollen Gebühren und Provisionen... Interessant. Hört sich ja fast so an, als würde man sich irgendwie absprechen bzw. jede mögliche Information nutzen. Wird im nachhinein eigentlich das Bieterverhalten bzw. werden die jeweiligen Bieter veröffentlicht? Dürfen staatliche Banken mitbieten? Bei der Höchstpreis- und der Holländischen Auktion kann die Absprache den Preis nur drücken, wenn der vorgesehene Gewinner weniger bietet als ohne Absprache, und alle anderen noch weniger oder gar nicht bieten. Die Absprache ist nicht stabil, denn es ist für einen Bieter mit hinreichend hoher Wertschätzung vorteilhaft, die Absprache zu brechen und etwas mehr zu bieten als der vorgesehene Gewinner. Quelle: http://www.is-frankfurt.de/veranstaltung/ABWL_99_00/Referate/Thema_11/ref_dav.htm Share this post Link to post
Basti Posted December 4, 2012 bei der Diba liegt diesbezüglich noch gar nix in der Postbox :- Share this post Link to post
tsadapeter Posted December 4, 2012 bei der Diba liegt diesbezüglich noch gar nix in der Postbox :- Bei mir war es die nette Direktbank aus Quickborn.... Share this post Link to post
nord_sued Posted December 4, 2012 bei der Diba liegt diesbezüglich noch gar nix in der Postbox :- Haben mir gerade mitgeteilt, dass die Information noch nicht fertig ist. Es wird aber was kommen und auf der Website + Postbox veröffentlicht. Zeitspanne wird sehr knapp sein. P.S. andere Bank ist auch nicht schneller. Share this post Link to post
boll Posted December 4, 2012 bei der Diba liegt diesbezüglich noch gar nix in der Postbox :- Bei Flatex ist mein Postfach wieder gut gefüllt - dank des freiwilligen Umtauschangebots. btw: Wenn ich in Zusammenhang mit GR "freiwillig" lese, kommt mir der Gedanke des Galgenhumors nahe... Der Rückkaufspreis (mit min- und max-Angabe) wird je nach Anleihe unterschiedlich angegeben, zzgl. Stückzinsen. Allerdings gibt es einen Rückkaufvorbehalt: Mindestannahme 1.000,- EUR Nominal, mehr in Schritten zu 1,- EUR Nominal. Nominal liegen im Depot ca. 48 - 52 EUR je Anleihe. Heißt das, dass ich nicht mitspielen darf? Share this post Link to post
Stift Posted December 4, 2012 ... Nominal liegen im Depot ca. 48 - 52 EUR je Anleihe. Heißt das, dass ich nicht mitspielen darf? Frag' nicht uns, frag' flatex Share this post Link to post
ikbneu Posted December 4, 2012 Hat schon jemand was von der Sparkasse (dwp-Bank) an Info´s erhalten? Share this post Link to post
boll Posted December 4, 2012 Nominal liegen im Depot ca. 48 - 52 EUR je Anleihe. Heißt das, dass ich nicht mitspielen darf? Frag' nicht uns, frag' flatex Hab' ich. Danach darf ich nicht mitspielen; schade... Share this post Link to post
Karl Napf Posted December 4, 2012 Bisher keine Reaktion von der DAB bank. Share this post Link to post
Archimedes Posted December 4, 2012 Die 1000 Euro minimaler Nominalwert sind ein echtes Problem. Nur wer ursprünglich um die 50.000 Euro oder mehr in griechischen Anleihen hatte, hat jetzt noch mehr als 1000 Euro Nominalwert pro Anleihe. Dass der Handel für die Anleihen ausgesetzt ist, hilft dabei nicht wirklich. Share this post Link to post
MonacoFranzl Posted December 4, 2012 · Edited May 2, 2022 by MonacoFranzl . Share this post Link to post
