YingYang 21. Mai vor 19 Stunden von No.Skill: @YingYang @CorMaguire Was meint ihr, hat Tesla keinen Einfluss auf die Entwicklung der E‑Autobauer/Produktion in Deutschland/der EU? Ist Tesla irrelevant für den Automarkt, die Autowerke der etablierten deutschen Anbieter? Was für eine Art ist das hier, wie gesprochen, und diskutiert wird? Ich habe wiederholt versucht, sachlich das Für und Wider von Tesla darzustellen, und dies auf bequeme Weise mit aktueller, zugänglicher KI mit "geschätzten" Fakten zu untermauern. Wenn ihr also der Meinung seid, Tesla ist kagge, unwichtig, hat nichts erreicht und hat keinerlei Einfluss und Bedeutung hat, dann ist das so? Tesla hat genauso viel oder wenig Einfluss auf andere Hersteller wie umgekehrt. Es ist völlig normal, dass man schaut was die Konkurrenz besser macht und dann evtl. adaptiert. Nicht nur im Automobilbereich, sondern in quasi allen Branchen. Hat Tesla manche Sachen gut/besser gemacht? Ja, sicher. Ich denke da an OTA. Andere Sachen werden komplett verklärt. Zum Beispiel das Supercharger Netzwerk. Braucht heute kein Mensch mehr. War also eine Megainvestition und ist heute im Grund unnötig. Andere Ladebetreiber haben wesentlich engere Netze als Tesla. Als Teslafahrer braucht man keinen Supercharger, als VW Fahrer brauche ich auch kein IONITY. Auf der anderen Seite hat Tesla massive Qualitätsmängel durch die Produktionsverfahren. Wir erinnern uns an das Wasser im Kofferraum. Bzw. ich nehme meine Aussage im ersten Satz zurück. Tesla ist meiner Ansicht nach wesentlich verbohrter und weniger offen die Vorteile anderer Hersteller zu adaptieren. Ich denke da zum Beispiel an das LIDAR-Thema, wo aus ideologischer Sicht die Extrawurst gebraten wurde und immernoch wird, obwohl es inzwischen so billig ist, dass sogar Rasenmäher mit LIDAR rumfahren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 21. Mai vor einer Stunde von YingYang: Tesla hat genauso viel oder wenig Einfluss auf andere Hersteller wie umgekehrt. Es ist völlig normal, dass man schaut was die Konkurrenz besser macht und dann evtl. adaptiert. Nicht nur im Automobilbereich, sondern in quasi allen Branchen. Hat Tesla manche Sachen gut/besser gemacht? Ja, sicher. Nicht mehr oder weniger wollte ich sagen. vor einer Stunde von YingYang: Extrawurst Das wird der Markt früher oder später schon regeln, entweder Tesla macht seinen Weg oder wird pleitegehen/abgewickelt/nicht überleben. Genau wie bei allen anderen. Grüße No.Skill Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
YingYang 21. Mai vor 1 Minute von No.Skill: Das wird der Markt früher oder später schon regeln, entweder Tesla macht seinen Weg oder wird pleitegehen/abgewickelt/nicht überleben. Genau wie bei allen anderen. Oder irgendwas dazwischen, wie bei allen anderen. Es wird kein Automobilhersteller Monopol geben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 21. Mai Ja das denke ich auch, VW, Mercedes, Byd...Toyota. Die Kämpfen alle. Mehrere Familien Mitglieder arbeiten bei Porsche und Mercedes sind also direkt betroffen. Eine ist sogar programmieren für autonomes fahren das ist mega spannend zu sehen und der Aufwand natürlich. Grüße No.Skill Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski 25. Mai Am 18.5.2026 um 20:12 von No.Skill: @MichalskiJa, genau, vorher arbeiteten dort 0 Menschen, und es wurden 0 E‑Autos in Deutschland gebaut. Nee. Im Speckgürtel von Berlin herrschte schon vorher nahezu Vollbeschäftigung und mehr Elektroautos wurden in Leipzig (BMW) und Zwickau (VW) schon gebaut, genauso Batterien in Ludwigsfelde, aber netter Versuch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reko 28. Mai · bearbeitet 28. Mai von reko ardmediathek: Elon Musk Uncovered – Das Tesla Experiment Zitat Der Dokumentarfilm gibt exklusive Einblicke in das Imperium von Elon Musk. Zum ersten Mal brechen Vertraute, Whistleblower, Opfer und einstige Tesla-Eliten ihr Schweigen. Ihre Enthüllungen führen tief ins Herz eines Wettlaufs um selbstfahrende Autos, ein gefährliches Spiel, das Menschenleben fordert und den mächtigsten Titanen der Tech-Welt herausfordert. ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Barqu 29. Mai Tesla soll im großen Stil bei Robotaxis tricksen https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-soll-im-grossen-stil-bei-robotaxis-tricksen-2605-209157.html Erste Reaktionen gibt es auch schon: https://youtu.be/e-iD-u9uhgU?si=yFHhAUuyFXqSscbY Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Caveman8 29. Mai · bearbeitet 29. Mai von Caveman8 vor 4 Stunden von Barqu: Tesla soll im großen Stil bei Robotaxis tricksen https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-soll-im-grossen-stil-bei-robotaxis-tricksen-2605-209157.html Da fällt einem doch echt nichts mehr ein… Zitat Fehleranfällig ist den Mitarbeitern zufolge auch der sogenannte Mad-Max-Modus. Dieser fährt mit höheren Geschwindigkeiten als erlaubt und führt häufigere Spurwechsel durch. Die Datenmarkierer hätten regelmäßig beobachtet, wie Tesla-Fahrzeuge die zulässige Höchstgeschwindigkeit um 20 bis 30 Meilen pro Stunde (32 bis 48 km/h) überschritten hätten. Einem Ex-Mitarbeiter zufolge fuhr ein Tesla mit fast 100 km/h durch eine 40er-Zone. Dann dazu die Lobhudeleien über Musk und seine angeblich unübertroffenen Fokus auf Sicherheit. Ja klar! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Michalski 3. Juni "Musk hat angekündigt, dass sein Raketenunternehmen SpaceX eine menschliche Kolonie auf dem Mars bauen wird. Er hat gesagt, dass Tesla, sein Hersteller von Elektroautos, vollständig autonome Fahrfähigkeiten in all seine Autos integrieren wird. Und er hat versprochen zu zeigen, dass humanoide Roboter von Tesla geschickt genug sind, um eine Nadel einzufädeln. Nichts davon ist eingetreten." Bemerkenswert ist, dass Musks jährliche Erfolgsquote im Laufe der Zeit abnimmt, obwohl er immer mehr Versprechen macht. Interessante Analyse: Elon Musk Laid Out 602 Goals. We Counted How Many He Hit. - The New York Times Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nachdenklich 3. Juni vor 20 Minuten von Michalski: Bemerkenswert ist, dass Musks jährliche Erfolgsquote im Laufe der Zeit abnimmt, obwohl .... Nunja, es geht doch nicht um Erfolgsquoten. Es geht darum, bei welchen Dingen man erfolgreich ist. Elon Musk hat sehr erfolgreich ein schwindelerregendes Vergütungspaket bei Tesla ausgehandelt und hat nun beim Börsengang von SpaceX auch wieder sehr erfolgreich veranlaßt, daß die großen Indexanbieter ihre Regelwerke ändern. Dagegen sind die paar Mißerfolge bei nebensächlichen Themen doch unbedeutend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 4. Juni Ja, ja, die Deutschen und die Europäer hassen Tesla und kaufen nie, nie wieder Tesla: Mai 2026: +322% YoY Jan- Mai 2026: +200% YoY Quelle: KBA Und in Europa sieht es ähnlich aus: Mit dem Mai liegt Tesla wieder gleich auf mit dem Jahr 2024 (bis zum Mai 2024) Quelle TMC In China scheint 2026 das beste Jahr seit 2023 zu werden: Quelle: cnevpost Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xyz01 4. Juni vor 1 Stunde von Holgerli: Ja, ja, die Deutschen und die Europäer hassen Tesla und kaufen nie, nie wieder Tesla: Mai 2026: +322% YoY Jan- Mai 2026: +200% YoY Quelle: KBA Und in Europa sieht es ähnlich aus: Mit dem Mai liegt Tesla wieder gleich auf mit dem Jahr 2024 (bis zum Mai 2024) Quelle TMC In China scheint 2026 das beste Jahr seit 2023 zu werden: Quelle: cnevpost Das stimmt, gefühlt sieht man aber auch immer mehr Teslas hinfahren.. die Deutschen (und auch andere) vergessen halt schnell Musks politische Aktionen bzw. hat er es auch geschafft, sich in letzter Zeit zunehmend aus den Medienberichten zu halten.. Außerdem sind ja Teslas e gute Elektroautos mit zur Zeit auch guten Finanzierungsmöglichkeiten.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 5. Juni vor 18 Stunden von Holgerli: Ja, ja, die Deutschen und die Europäer hassen Tesla und kaufen nie, nie wieder Tesla: Erkläre mal lieber, warum Tesla bei dem brutalen Wettbewerb so viel mehr Geld verdienen will als die anderen, daß die astronomische Bewertung gerechtfertigt ist. Aber solche Fragen beantwortest du ja nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 10. Juni Am 5.6.2026 um 16:42 von berliner: Erkläre mal lieber, warum Tesla bei dem brutalen Wettbewerb so viel mehr Geld verdienen will als die anderen, daß die astronomische Bewertung gerechtfertigt ist. Aber solche Fragen beantwortest du ja nicht. Wie soll dir das auch jemand erklären, es ist, wie es ist, Tesla/Elon macht sein Ding, ob nun gerecht oder überbewertet oder nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 10. Juni Wenn man es nicht erklären kann, ist die Aktie kein Kauf, sondern ein Verkauf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
missionE 11. Juni · bearbeitet 11. Juni von missionE Man kann es erklären, aber nicht mit Zahlen. A. Beck hat ein Video zu SpaceX gemacht und dort dargestellt, dass es im IPO-Prospekt wenig Daten, Fakten (überraschend ) usw. gibt, aber es gibt einen Elon Musk, den er als Genie bezeichnet und es gehe weniger um ökonomische Fragen als grundlegende Fragen der Menschheit. Er zitiert Peter Weibel (Kunst-und Techniktheoretiker) zu den Auswirkungen von Technologiesprüngen, die zur grundsätzlichen Weiterentwicklung / Umwälzung von Menschheit und Gesellschaft führen. Bei Tesla und bei SpaceX rechtfertigt der Markt die Bewertung durch den Mensch dahinter, weil der Markt es Elon Musk zutraut die Firmen zu den erfolgreichsten der Welt zu machen bzw. die technischen Errungenschaften so bahnbrechend sind, dass sich ganz neue, auch ökonomische Möglichkeiten ergeben werden. So einfach und banal ist es. Die Äußerungen zu SpaceX kann man praktisch auf Tesla mit FSD usw. übertragen. SpaceX-IPO: Genie oder Größenwahn? A. Beck. https://www.youtube.com/watch?v=oA94d84usNw&t=498s Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 11. Juni vor 6 Stunden von berliner: Wenn man es nicht erklären kann, ist die Aktie kein Kauf, sondern ein Verkauf. Ist doch super du bist also nicht interessiert. Ich kann nicht ein Unternehmen anhand irgendeiner Kennzahl erklären. Grüße No.Skill Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 11. Juni vor 10 Stunden von No.Skill: Am 5.6.2026 um 16:42 von berliner: Erkläre mal lieber, warum Tesla bei dem brutalen Wettbewerb so viel mehr Geld verdienen will als die anderen, daß die astronomische Bewertung gerechtfertigt ist. Aber solche Fragen beantwortest du ja nicht. Wie soll dir das auch jemand erklären, es ist, wie es ist, Tesla/Elon macht sein Ding, ob nun gerecht oder überbewertet oder nicht. Herzlichen Glückwunsch! Jetzt bist Du genau in der "Diskussions"-Spirale wie ich seinerzeit: Obwohl man erklärt und erklärt immer wieder die Aussage "Aber solche Fragen beantwortest du ja nicht.". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
No.Skill 11. Juni @HolgerliIch hatte es geahnt, sah ich ja, dass du dich zurückgehalten hast, klug, wie du bist. Aber du weißt ja auch schon, wie stumpf^^ ich bin, insofern vielen Dank für deinen Hinweis. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 11. Juni · bearbeitet 11. Juni von berliner vor 4 Stunden von missionE: Bei Tesla und bei SpaceX rechtfertigt der Markt die Bewertung durch den Mensch dahinter, weil der Markt es Elon Musk zutraut die Firmen zu den erfolgreichsten der Welt zu machen bzw. die technischen Errungenschaften so bahnbrechend sind, dass sich ganz neue, auch ökonomische Möglichkeiten ergeben werden. So einfach und banal ist es. Die Äußerungen zu SpaceX kann man praktisch auf Tesla mit FSD usw. übertragen. Für Tesla kann man beides verneinen. Da ist nichts bahnbrechend und das erfolgreichste EV-Unternehmen der Welt ist es auch nicht, falls es überhaupt relevant bleibt. Sorry, für mich klingen die Begründungen nach dem Heilsversprechen einer Sekte. Wenn ihr Investments nicht auf der Basis von Zahlen diskutieren wollt, seid ihr im falschen Forum. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
t.klebi 11. Juni · bearbeitet 11. Juni von t.klebi vor einer Stunde von berliner: Wenn ihr Investments nicht auf der Basis von Zahlen diskutieren wollt, seid ihr im falschen Forum. Die Marktbewertung einer (jeder) Aktie resultiert auf Analysen von Tausenden hochspezialisierter Analysten auf der ganzen Welt, denen alle verfügbaren Tools und alle verfügbaren Informationen zur Verfügung stehen. Dieser Preis ist der aktuell am wahrscheinlichsten korrekte Wert der Aktie um mit dieser Aktie Geld zu verdienen. Jeder andere mögliche Wert hat ein höheres Risiko unrichtig zu sein. Kein Laie hier im Forum wird im stillen Kämmerlein vorhersagbar und wiederholbar einen richtigeren Preis ermitteln. Er (und alle anderen Marktteilnehmer auch) kann das nur durch Zufall schaffen. Der intrinsische Wert dieser Aktie ist nur einer der Aspekte, um damit Geld zu verdienen. Gold hat z.B. überhaupt keinen intrinsischen Wert, und trotzdem kann man damit unbestreitbar Geld verdienen. Auch wenn Tesla alles falsch macht, was man nur falsch machen kann, kann die Aktie trotzdem ein gutes Investment sein. Und nur dieser Aspekt, spiegelt sich im Preis der Aktie wieder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
berliner 11. Juni · bearbeitet 11. Juni von berliner vor 44 Minuten von t.klebi: Die Marktbewertung einer (jeder) Aktie resultiert auf Analysen von Tausenden hochspezialisierter Analysten auf der ganzen Welt An dem Punkt wird's komisch. vor 44 Minuten von t.klebi: Kein Laie hier im Forum wird im stillen Kämmerlein vorhersagbar und wiederholbar einen richtigeren Preis ermitteln. Das können die von dir genannten Analysten auch nicht besser. Wenn das, was du schreibst, stimmen würde, könnte man beliebig jede Aktie kaufen, denn du sagst selber "Dieser Preis ist der aktuell am wahrscheinlichsten korrekte Wert der Aktie um mit dieser Aktie Geld zu verdienen". Bemerkst du den Fehler in deiner Argumentation? Es ist eben doch so, daß in dem Preis Annahmen stecken und zu diesen Annahmen wollen mir die Tesla-Fanboys nicht mehr sagen außer "Der Markt betrachtet Elon Musk als Genie". Im Ernst jetzt? Die Analysten auch? Die sagen Musk => Genie => Preis X USD. Oder: Musk => Super-Genie => Preis 2*X USD Irgendein Basispreis multipliziert mit der Funktion zur Ermittlung des Geniefaktors? Also preis = basispreis * genie(x). Wie sieht denn die Funktion aus? und wie sieht der Basispreis aus? Kommt mal von diesem Unfug runter. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire 11. Juni · bearbeitet 11. Juni von CorMaguire vor 23 Minuten von berliner: ...Wenn das, was du schreibst, stimmen würde, könnte man beliebig jede Aktie kaufen, denn du sagst selber "Dieser Preis ist der aktuell am wahrscheinlichsten korrekte Wert der Aktie um mit dieser Aktie Geld zu verdienen"... Genau. Der Preis im Moment ist der "aktuell am wahrscheinlichsten korrekte Wert der Aktie". Denn der wird gerade bezahlt. Da gibt es keinen Fehler. Egal ob man an EMH, Behavioral Finance, Charts, Glaskugel oder fundamentale Analyse glaubt und für die Zukunft einen anderen Preis für richtig hält, weil man einen anderen Wert erwartet. vor 23 Minuten von berliner: ...Kommt mal von diesem Unfug runter. Würde ich Dir auch empfehlen vor 2 Stunden von berliner: ... Wenn ihr Investments nicht auf der Basis von Zahlen diskutieren wollt, seid ihr im falschen Forum. Bist Du der Rausschmeißer hier? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
t.klebi 11. Juni vor 33 Minuten von berliner: Wenn das, was du schreibst, stimmen würde, könnte man beliebig jede Aktie kaufen, denn du sagst selber "Dieser Preis ist der aktuell am wahrscheinlichsten korrekte Wert der Aktie um mit dieser Aktie Geld zu verdienen". Exakt so ist es. Du (wie auch jeder andere auch) wirst es niemals wiederhol- und vorhersagbar schaffen, diesen Preis besser zu beurteilen, als der Markt. Sämtlicher dir verfügbaren Informationen stehen auch allen anderen Markteilnehmern zur Verfügung und sind eingepreist. Viel besser, als du das mit deinen beschränkten Laienkenntnissen könntest. vor 35 Minuten von berliner: Bemerkst du den Fehler in deiner Argumentation? Wie war das mit dem Steinen und dem Glashaus? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
