Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[otto03]

Verkauf 14.10.2011

 

 

CM8F49 28.04.2011 cbk discount estoxx50 2400 (18.10./25.10.2011) Rendite -0,29% / -0,62% p.a. 18.10.2011 0,47 jahre Verkauf

 

bei verfehltem CAP am Bewertungstag würde ein EStoxx50 (Price) Zertifikat geliefert, daher vorzeitiger Verkauf

durch den Anstieg der letzten Tage hat in diesem Fall das Halten des Zertifikats zu einer Minimierung der Verluste geführt

 

 

 

CG5U4J 10.10.2011 citi discount estoxx50 1750 (17.02./24.02.2012) Rendite 1,41% / 88,13% p.a. 18.10.2011 0,02 jahre Verkauf

Restrendite

[Antonia]

Nachtrag zu meinem Post #224:

Laufzeit: 23 Tage = 0,064 Jahre, Rendite p.a.: 158%

 

 

(@Otto03: Deine Berechnung habe ich nicht ganz verstanden, ich habe den klassischen Dreisatz genommen. Kauf- und Wertstellungstage beachte ich nicht. In 23 Tagen habe ich 5,59 Gewinn gemacht, also 10,09%. Das macht eine p.a.-Rendite von 158%. Das hört sich doch richtig gut. Aber was mache ich jetzt mit dieser Zahl? Damit kann ich doch gar nichts anfangen.)

[otto03]

Nachtrag zu meinem Post #224:

Laufzeit: 23 Tage = 0,064 Jahre, Rendite p.a.: 158%

 

 

(@Otto03: Deine Berechnung habe ich nicht ganz verstanden, ich habe den klassischen Dreisatz genommen. Kauf- und Wertstellungstage beachte ich nicht. In 23 Tagen habe ich 5,59 Gewinn gemacht, also 10,09%. Das macht eine p.a.-Rendite von 158%. Das hört sich doch richtig gut. Aber was mache ich jetzt mit dieser Zahl? Damit kann ich doch gar nichts anfangen.)

 

Deine Frage verstehe ich nicht.

 

p.a. Renditen dienen u.a. dazu Renditen vergleichbar zu machen, Renditen ohne Zeitbezug sagen eigentlich wenig aus, eine Rendite von 10,09% in dreiundzwanzig Tagen unterscheidet sich doch sehr wohl von einer Rendite von 10,09% in dreiundzwanzig Monaten oder dreinundzwanzig Jahren, oder?

 

Wenn Du Kauf- und Wertstellungstage nicht beachtest, wie kommst Du dann auf 23 Tage?

[Antonia]

Wenn Du Kauf- und Wertstellungstage nicht beachtest, wie kommst Du dann auf 23 Tage?

Man sollte nicht so schnell nebenbei schreiben.

(Rest gelöscht wegen unüberlegter und unqualifizierter Aussage. )

[otto03]

Käufe 17.10.2011

 

 

CG4H37 19.10.2011 citi discount dax 5100 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,95% / 11,26% p.a. 2012-01-27

CAPabstand > 15%

Discount > 17%

 

CG5U33 19.10.2011 citi discount estoxx50 2000 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,62% / 9,95% p.a. 2012-01-27

CAPabstand >15%

Discount > 18%

 

DE0TA6 19.10.2011 dtbk bonus capped allianz 50/75 (16.03./21.03.2012) Ablaufrendite 8,13% / 20,34% p.a. 2012-03-21

Schwellenabstand > 35%

Disagio > 11%

[otto03]

Kauf 20.10.2011

 

 

CG9MJJ 24.10.2011 cbk discount allianz 55 (22.12./29.12.2011) Ablaufrendite 2,40% / 14,05% p.a. 2011-12-29

CAPabstand > 29%

Discount > 31%

[Atros]

Kauf 20.10.

 

CM12HT CB Bonus Zertifikat Pro auf Allianz 54,69 (04.11./11.11.2011)

Barriere >28%

Agio >9 %

[otto03]

weiterer Kauf 20.11.2011

 

BP02SU 24.10.2011 bnp bonus capped deutsche bank 16/24 (18.11./24.11.2011) Ablaufrendite 4,31% / 66,01% p.a. 2011-11-24

Schwellenabstand >38%

Disagio >11%

 

@atros schönes Papier, hat mich animiert, noch 'mal über die möglichen(hoffentlich) "Schnäppchen" zu gucken

[Sthenelos]

Kauf 20.10.

 

CM12HT CB Bonus Zertifikat Pro auf Allianz 54,69 (04.11./11.11.2011)

Barriere >28%

Agio >9 %

 

Frage: da steht erster Handelstag 20.11.2011

stehe ich auf dem Schlauch? http://www.boerse-go.de/Produkt/Bonus-Zertifikat-PRO-auf-Allianz-DE000CM12HT6

[Atros]

Kauf 20.10.

 

CM12HT CB Bonus Zertifikat Pro auf Allianz 54,69 (04.11./11.11.2011)

Barriere >28%

Agio >9 %

 

Frage: da steht erster Handelstag 20.11.2011

stehe ich auf dem Schlauch? http://www.boerse-go...nz-DE000CM12HT6

 

Ja.Ist aber ein Fehler.

Hier die CoBa-Seite.

 

Kennt sich hier jemand mit Flatex und der CoBa genauer aus?

Bin mir immernoch etwas unsicher ob Bonus/Discount-Zertifikate der CoBa auf Indizes auch unter den 0-Euro-Direkt-Handel fallen oder ob sie zu den gebührenpflichtigen Indexzertifikaten gerechnet werden.

(Suche gerade Reverse-Bonus-Zertifikate die bei Flatex gebührenlos gehandelt werden können.SInd prinzipiell ja nur CoBa und Macquarie-Produkte möglich (+BNP-Zertifikate auf Rohstoffe).)

 

Edit: Ich korrigiere mich selbst! RBS Bonuszertifikate können jetzt auch gebührenlos gehandelt werden.

[otto03]

Kauf 20.10.

 

CM12HT CB Bonus Zertifikat Pro auf Allianz 54,69 (04.11./11.11.2011)

Barriere >28%

Agio >9 %

 

Frage: da steht erster Handelstag 20.11.2011

stehe ich auf dem Schlauch? http://www.boerse-go.de/Produkt/Bonus-Zertifikat-PRO-auf-Allianz-DE000CM12HT6

 

Immer auf die Quelle gehen

 

PS zu spääät

[otto03]

Bewertung 21.10.2011 (fällig 26.10.2011)

 

DE0QC0 24.08.2011 dtbk bonus reverse capped dax 4785/5500/6400 (113,00) (21./26.10.2011) Rendite 4,21% / 27,09% p.a. 26.10.2011 0,17 jahre Fälligkeit

.

[Atros]

Kauf 20.10.

 

CM12HT CB Bonus Zertifikat Pro auf Allianz 54,69 (04.11./11.11.2011)

Barriere >28%

Agio >9 %

Gerade wieder verkauft.

13ct Restbonus bis zur Fälligkeit waren mir zu wenig und auf eine Kurssteigerung über das Bonuslevel (innerhalb der Laufzeit) möchte ich nicht spekulieren.

[otto03]

Kauf 24.10.2011

 

 

CG4H36 26.10.2011 citi discount dax 5000 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,67% / 10,98% p.a. 2012-01-27

CAPabstand >17%

Discount >19%

[otto03]

Kauf 26.10.2011

 

 

CK3TA7 28.10.2011 cbk bonus capped societe generale 9,00/19,00 (15./22.12.2011) mögliche Ablaufrendite 7,38% / 60,75% p.a. 2011-12-22

Schwellenabstand > 52%

Disagio > 7%

[otto03]

fällig 26./27.10.2011

 

 

CG7RRR 19.07.2011 citi discount dax 6400 (21.10./26.10.2011) Rendite -5,03% / -17,42% p.a. 26.10.2011

CG7TCL 15.07.2011 citi discount estoxx50 2300 (21.10./26.10.2011) Rendite 1,91% / 6,96% p.a. 26.10.2011

CG7TCP 27.07.2011 citi discount estoxx50 2450 (21.10./26.10.2011) Rendite -2,81% / -10,88% p.a. 26.10.2011

CK0ZC0 29.06.2011 cbk bonus capped estoxx50 2300/2750 (20./27.10.2011) -13,08% / -34,81% p.a. 27.10.2011

 

zwischenzeitlicher "Nichtverkauf" hat zu einer Verkleinerung der Verluste bzw. zum Erreichen des CAP geführt - dies ist der deutlichen Erholung der Indizes in 2011/10 geschuldet; der Nichtverkauf hätte auch zu einer

Erhöhung der Verluste führen können, zwischenzeitlich waren die Papiere deutlich tiefer unter Wasser

 

in 2011/10 bis zur Fälligkeit

CG7RRR +8,52%

CG7TCL +7,33%

CG7TCP +7,47%

CK0ZC0 +4,51%

[otto03]

Verkäufe 27.10.2011

 

 

CG3QNB 11.08.2011 citi discount estoxx50 1900 (16.12.2011/23.12.2011) Rendite 3,05% / 14,69% p.a. 31.10.2011

CG4H37 19.10.2011 citi discount dax 5100 (20.01./27.01.2012) Rendite 1,44% / 59,81% p.a. 31.10.2011

CG7MJJ 24.10.2011 cbk discount allianz 55 (22.12./29.12.2011) Rendite 1,62% / 162,24% p.a. 31.10.2011

CG7RTT 09.08.2011 citi discount dax 5500 (18.11./25.11.2011) Rendite 2,39% / 11,08% p.a. 31.10.2011

 

 

DE0RMN 24.08.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1550/2300 (16./21.12.2011) Rendite 5,79% / 35,95 p.a. 31.10.2011

DE1DXE 05.10.2011 dtbk bonus capped dax allianz 38/62 (16.12./21.12.2011) Rendite 4,26% / 82,34 p.a. 31.10.2011

DE1SF5 05.10.2011 dtbk bonus capped dax 3750/5500 (15.02./20.02.2012) Rendite 7,05% / 166,65% p.a. 31.10.2011

 

Restrendite

 

 

 

nachrichtlich @antonia

 

DE1BXQ 05.10.2011 dtbk bonus reverse capped estoxx50 1900/2000/2500 (105,00) (18./23.11.2011) Rendite -12,53% / -85,44 p.a. 31.10.2011

 

Schwelle zu nahe, drohender weiterer Verlust incl 15% Agio

[Antonia]

DE1BXQ 05.10.2011 dtbk bonus reverse capped estoxx50 1900/2000/2500 (105,00) (18./23.11.2011) Rendite -12,53% / -85,44 p.a. 31.10.2011

- dann hoffe ich für dich, dass die 2500 auch kommt - sonst ärgerst du dich noch ....

[fireball]

Kauf Zertifikat Hebel 9 Knockout 15,73 Underlying xxxx

 

Warum ca. -32. Mio Tonnen - aktuelles Ereignis

 

Erwarteter Wert 22 Euro

 

Wer's errät darf mitinvestieren.

[otto03]

Verkäufe 28.10.2011

 

CG4H36 26.10.2011 citi discount dax 5000 (20.01./27.01.2012) Rendite 1,54% / 200,53% p.a. 01.11.2011

CG5U33 19.10.2011 citi discount estoxx50 2000 (20.01./27.01.2012) Rendite 1,44% / 53,41% p.a. 01.11.2011

DE1SFE 12.10.2011 dtbk bonus capped dax 4000/5600 (15.02./20.02.2012) Rendite 4,18% / 117,29% p.a. 01.11.2011

DE1SH9 06.10.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1500/2200 (15./20.02.2012) Rendite 7,40% / 179,48% p.a. 01.11.2011

 

Restrendite

[Atros]

Kauf

CK1A01DIALOG SEMIC. BonusCap 7.5 2011/12 (COB) (15.12./22.12.) rd. 10%p.a.

Barriere: >47%

Disagio: >14%

 

CK317B Klöckner BonusCap 6.5 2011/12 (COB) (15.12./22.12.) rd 14% p. a.

Barriere >43%

Disagio:>9%

 

-sehr defensive Auswahl (die Barrieren liegen unter den 3m Tiefstwerten.)

-keine Finanzwerte,da ich nicht an die große Wende glaube.

[otto03]

Käufe 31.10.2011

 

 

CG4H3B 02.11.2011 citi discount dax 5500 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,31% / 10,14% p.a. 2012-01-27

CAPabstand > 12%

Discount > 14%

 

CG5U4M 02.11.2011 citi discount estoxx50 2100 (17.02./24.02.2011) Ablaufrendite 3,24% / 10,81% p.a. 2012-02-24

CAPabstand > 13%

Discount > 16%

 

DE1SG2 02.11.2011 dtbk bonus capped dax 4500/6200 (15.02./20.02.2012) Ablaufrendite 3,63% / 12,61% p.a. 2012-02-20

Schwellenabstand > 27%

Disagio > 3%

[otto03]

2011/10

der erste Monat im plus nach drei Minusmonaten in Folge

 

Indizes: Schlußstände 31.10.2011

eigene Werte (Kurse ca. 18:30 Uhr, 31.10.2011)

 

 

 

Discounts leisten erstmals wieder das was sie sollen und partizipieren mit 7,86% zu rund 2/3 bzw. 4/5 am Aufschwung der Underlyings

sie sollen positive Renditebeiträge liefern bei seitwärts tendierenden oder leicht fallenden/steigenden Märkten

und halbwegs den Basiswerten bei positiver Entwicklung folgen

YtD Rendite/YtY Rendite/12m Vola/12m max DD deutlich besser als DAX/EStoxx50

aber insgesamt in diesem Jahr wie auch beim YtY Wert noch im negativen Bereich

 

best in 2011/10 (während des ganzen Monats gehalten, ohne untermonatliche Fälligkeiten, Verkäufe, Käufe)

Altlast aus 2006, durch Kapitalmaßnahmen Änderung des BZ und Caps, heben sich im Ergebnis auf, neuer CAP = 63,8734

TB8TDL hsbc discount deutsche bank 70,00 (21.12./28.12.2012) 16,59%

 

worst in 2011/10 (Randbedingungen s.o.)

CG7TFC citi discount estoxx50 2250 (18.11./25.11.2011) 6,93%

 

 

Bonuszertifikate ebenfalls mit einer Verbesserung gegenüber den letzten drei Monaten aber natürlich insgesamt mit deutlich höheren Verlusten gegenüber Discounts

die Wertentwicklung ist erstmals nach drei Monaten mit 8,58% besser als bei den Discounts

wie die Underlyings in diesem Jahr noch "rot", bisherige Jahresrendite schlechter als bei den Underlyings

 

best in 2011/10 (Randbedingungen s.o.)

eines der positiven Beispiele für einen Nichtverkauf bei Schwellenbruch - es hätte auch anders kommen können, siehe "worst" Beispiel

CK00CS cbk bonus capped axa 10,00/16,60 (19.01./26.01.2012) (gerissen) 19,80%

 

worst in 2011/10 (Randbedingungen s.o.)

hier wäre ein Verkauf spätestens bei Schwellenbruch die intelligentere Lösung gewesen

durch Kapitalmaßnahmen Änderung Schwelle/CAP auf 3,12/4,97 mit entsprechend geändertem Bezugsverhältnis

CM89XM cbk bonus capped commerzbank 3,90/6,20 (15./22.12.2011) (gerissen) -5,51%

 

 

Eine angemessene Mischung aus World/Emerging hätte 2011/10 schlechter abgeschnitten als DAX/EStoxx50 und darauf basierende Derivate

 

 

Ebenfalls zeigt sich wieder die relative Stabilität einer homebias fixierten 50/50 RexP Mischung

 

Auffälligkeiten bei den Indizes:

der RexP erstmals seit Monaten nicht mehr an der Spitze der mtl. Renditen aber nach wie vor mit sehr guten YtD/YtY Werten bei sehr guten Vola und mDD Werten

deuliche Erholung bei DAX/EStoxx50

nach wie vor ist der MSCI World der beste der aufgeführten €-Aktienindizes in diesem Jahr, aus Sicht eines Jahres ist man bereits wieder im positiven Bereich

der MSCI Emerging scheint die Entwicklung zum schlechtesten €-Index 2011 fortzuführen, in local currency wäre er leicht besser als DAX/EStoxx50

 

 

 

mögliche Restrenditen:

die gehaltenen Discounts sind im Bereich von -30% bis +0% logischerweise besser als die Underlyings, bis +10% ein Drittel schlechter

die gehaltenen Bonuspapiere sind im Bereich von -30% bis +0% besser als die Underlyings, bis +10% nur 1,74 Prozentpunkte schlechter

CAP/Schwelle/Abstand sind zumindest bei den Bonuspapieren durch Fälligkeiten/Verkäufe/Käufe auf dem Weg der Besserung

Zielvorstellung hierfür bei Discounts > 10, bei Bonuspapieren > 20 (wenn möglich mit disagio)

 

 

 

Noch ein Blick auf den P

 

Die Entwicklung des im Forum geschätzten P ist 2011 nach wie vor katastrophal, allerdings bei ordentlichen Vola- und mDD-Werten gegenüber den Aktienindizes und Bonuszertifikaten,

er ist bei den Werten R 2011/10, R YtD und R YtY schlechter als alle eigene Kategorien und schlechter als alle aufgeführten Indizes

 

 

 

PS Korrektur

 

die Punkte Estoxx50/R YtY und MSCI World/Vola sollten grün sein = P ist besser

[otto03]

Kauf 01.11.2011

 

 

CT1Q9Q 03.11.2011 citi discount estoxx50 1950 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,90% / 13,05% p.a. 2012-01-27

CAPabstand > 15%

Discount > 17%

[otto03]

Käufe 02.11.2011

 

 

CG4H35 04.11.2011 citi discount dax 4900 (20.01./27.01.2012) Ablaufrendite 2,36% / 10,65% p.a. 2012-01-27

CAPabstand > 17%

Discount > 19%

 

DE1SHG 04.11.2011 dtbk bonus capped estoxx50 1700/2300 (15.02./20.02.2012) Ablaufrendite 5,70% / 20,71% p.a. 2012-02-20

Schwellenabstand > 26%

Disagio > 5%