Käufe/Verkäufe von Zertifikaten(kein Daytrading)

[otto03]

Verkäufe 12.09.2011

 

CG7RUE 27.07.2011 citi discount dax 6600 (18.11./25.11.2011) Rendite -22,00% / -85,09% p.a. 14.09.2011 0,13 jahre Verkauf

 

 

and my pick of the year verbunden mit meiner mangelnden Konsequenz

 

CM6D7Q 04.02.2011 cbk bonus capped unicredit 1,20/2,00 (15./22.09.2011) Rendite -60,66% / -78,27% p.a. 14.09.2011 0,61 jahre Verkauf

 

 

 

Kauf 14.09.2011

 

CG7RTF 14.09.2011 citi discount dax 4300 (18.11./25.11.2011) mögliche Rendite 3,61% / 19,73% p.a. 2011-11-25

 

 

Hatte und habe zwischenzeitlich auch short Produkte gekauft, die ich aber nicht mehr dokumentiert habe, da es mir hier ausschließlich um die Doku meiner z.Zt. ziemlich besch..... Performance von Longprodukten geht.

[otto03]

Bewertung 13.09.2011 / Fälligkeit 16.09.2011

 

 

CZ332H 11.05.2011 cbk bonus capped brent oil future 2011/09 85/115 quanto (13.09./16.09.2011) Rendite 5,36% / 16,23 p.a. 16.09.2011

[SkyWalker]

Kauf: GS5LS0 Discoutzerti. auf Siemens, Seitwärtsrendite: 13,97% Discount: 12,24%

[otto03]

Kauf: GS5LS0 Discoutzerti. auf Siemens, Seitwärtsrendite: 13,97% Discount: 12,24%

 

Es wäre schön, wenn Du Deine Motivation/Überlegungen für den Kauf eines Discountzertifikats mit einem CAP weit aus dem Geld mit einer über zweijährigen Laufzeit und einem Discount etwas höher als eine zweimalige Dividendenzahlung in bisheriger Höhe erläutern könntest.

[otto03]

Ein paar Streicheleinheiten für die geschundene Zertifikateseele (Bewertung 14.09.2011/Rückzahlung 19,09,2011)

 

DB7H8W 11.08.2011 dtbk bonus capped dax 4455/6575 (14.09./19.09.2011) Rendite 3,99% / 44,81% p.a. 19.09.2011 0,11 jahre Fälligkeit

DB7WUG 13.08.2011 dtbk bonus capped dax 4580/6395 (14.09./19.09.2011) Rendite 1,81% / 19,71% p.a. 19.09.2011 0,10 jahre Fälligkeit

DB7WUL 15.08.2011 dtbk bonus capped dax 4580/6050 (14.09./19.09.2011) Rendite 4,02% / 51,84% p.a. 19.09.2011 0,09 jahre Fälligkeit

[otto03]

Verkauf 14.09.2011

 

 

CM61QX 04.05.2011 cbk bonus capped morphosys 13,30/20,30 (15.12./22.12.2011) Rendite 5,69% / 16,28% p.a. 16.09.2011 0,37 jahre Verkauf

[Antonia]

CM61QX cbk bonus capped morphosys ebenfalls verkauft zu 19,95 (KK: 18,86) wegen zu geringer Restrendite bezogen auf die Laufzeit.

[Apophis]

Bald ist alles aus.

Drei Jahre nach Lehman-Pleite - Zertifikatebranche erneut in Not

 

Die Dimension der Schuldenkrisen dies- und jenseits des Atlantiks erinnert Konzernlenker wie den Chef der Deutschen Bank (Deutsche Bank Aktie), Josef Ackermann, an den Lehman-Zusammenbruch.....

 

aktuell sind die überwunden geglaubten Ängste vor einem umfassenden Banken-Crash zurückgekehrt......

 

Für die Anleger eine schwierige Situation - vor allem für Anleger in so komplizierte Produkte wie Zertifikate.....

 

Diese müssen nach Einschätzung von Sasa Perovic, Leiter der Zertifikate-Analyse bei der Ratingagentur Scope, noch stärker auf der Hut sein als bisher:....

 

bei Zahlungsunfähigkeit des Emittenten droht der Verlust des eingesetzten Kapitals. ....

 

"Kapitalschutz-Zertifikate ihre Vorteile gegenüber anderen Anlageformen einmal mehr unter Beweis gestellt"....falls der Emittent nicht insolvent wird.

[otto03]

Bewertung 16.09.2011 Fälligkeit 23.09.2011

 

 

CG6QPJ 12.08.2011 citi discount dax 5100 (16.09./23.09.2011) Rendite 1,45% / 13,50% p,a, 23.09.2011 0,11 jahre Fälligkeit

[otto03]

Fällig (ein weiterer zwischenzeitlicher Schwellenbruch )

eines der wenigen Beispiele wo sich warten als die bessere Lösung gegenüber sofortigem Verkauf bei Schwellenbruch herausgestellt hat - Bewertungskurs 21,59, aber die beste Lösung wäre natürlich ein vorzeitiger Verkauf gewesen;

fast hätte es noch geklappt, niedrigster Estoxx50 (Price) Wert war am 13.09.2011 (3 Tage vor Bewertung) 1948,65; aber es nützt nichts, knapp daneben ist eben auch ...........

ein sehr ärgerlicher Verlust

 

GS3FD4 20.10.2010 gos bonus capped estoxx50 2000/2900 (16./21.09.2011) Rendite -18,37% / -19,81% p.a. 21.09.2011 0,92 jahre Fälligkeit

[Antonia]

Ein erster vorsichtiger Einstieg:

 

Kauf de0v35 Dax Bonus classic 4000/5900 (16.3/21.3.2012) zu 56,52€, Aufgeld 4%

[otto03]

Ein erster vorsichtiger Einstieg:

 

Kauf de0v35 Dax Bonus classic 4000/5900 (16.3/21.3.2012) zu 56,52, Aufgeld 4%

 

schönes Papier, 'mal ohne CAP mit Weg nach oben bis 7000 oder 8000, aber

 

Schreibfehler oder falsche Info: Schwelle = 4400

[Antonia]

Schreibfehler oder falsche Info: Schwelle = 4400

Ups - falsche WKN

Gekauft: DE0V2Q , die weiteren Angaben stimmen

 

(hatte beide Zertis im Visier, mich dann aber für das defensivere entschieden und das Aufgeld in Kauf genommen)

[Antonia]

Dieser Bonus ohne Cap macht nur Sinn, wenn man an eine Herbstrally glaubt. Ich habe das jetzt nicht durchgerechnet, aber der Dax sollte schon über 6000 steigen, damit das Papier überhaupt erst einmal attraktiv wird. Ob wir das schaffen?

Ich habe keine Ahnung, ob wir eher Richtung 4000 oder Richtung 7000 gehen. Ich halte beides für möglich.

Vielleicht wären Discounter sinnvoller? Oder kurzlaufende Bonus Cap? Ich bin da sehr unentschlossen.

(Und mir fehlt die Zeit und Ruhe, das einmal durchzurechnen.)

 

Nachtrag:

Egal ob sinnvoll oder nicht:

Dax ca. 5200 -

Kauf 2.Position DE0V2Q Dax Bonus (4000/5900) (16.3/21.3.2012) zu 54,32€, Seitwärtsrendite: 8,6%, Aufgeld 4% /p.a 8,4% (%-Angaben von Finanztreff)

[Antonia]

@ otto03: Kaufst du nicht mehr?

[otto03]

@ otto03: Kaufst du nicht mehr?

 

Im Oktober geht es weiter; bin z.Zt. im Urlaub, Netz ist mir zu unsicher

[Antonia]

- Und ich dachte schon, du hättest nach deinem letzten frustrierenden Schwellenriss aufgegeben.

[otto03]

- Und ich dachte schon, du hättest nach deinem letzten frustrierenden Schwellenriss aufgegeben.

 

never, lege seit 2003/2004 in Zertifikaten an, mit dem Auf und Ab muß man leben

[otto03]

2011/09

wiederum ein besch.. Monat

 

Indizes: Schlußstände 30.09.2011

eigene Werte (Kurse ca. 18:00 Uhr, 30.09.2011)

 

 

 

 

Discounts entwickelten sich "halbwegs" ordentlich, die Verluste waren geringer als die der Indizes des Auswahluniversums (DAX/EStoxx50) - trotz etlicher CAP Durchbrüche von oben nach unten

12m Rendite/12m Vola/12m max DD weisen trotz der negativen Entwicklung ebenfalls zum Teil deutlich bessere Werte als diese Indizes auf

Von einer rentenähnlichen Rendite sind sie nach wie vor weit entfernt

 

best in 2011/09 (während des ganzen Monats gehalten, ohne untermonatliche Fälligkeiten, Verkäufe, Käufe)

Altlast aus 2006

TB882Y hsbc discount rwe 50,00 (21.12./27.12.2012) 5,83%

Seitwärts(rest)rendite(da CAP weit über aktuellem Kurs) 6,86%/5,49 p.a.

 

worst in 2011/09 (Randbedingungen s.o.)

Altlast aus 2006

TB8TDN hsbc discount daimler benz 30,00 (21.12./28.12.2012) -7,38%

Restrendite 25,16%/19,76% p.a.

 

 

Bonuszertifikate zeigen erneut ein schwaches Ergebnis, sie sind und bleiben ein ungeeignetes Instrument für schnelle DDs, selbst wenn man beim Einkauf auf Agio/Disagio achtet;

so führen während der Laufzeit aufgebaute Agios/Agien(auch diesen Plural gibt es erstaunlicherweise) zwangsläufig zu überproportionalen Verlusten bei Schwellenbruch

in den vergangenen Wochen bin ich zweigleisig gefahren und habe Teile sofort bei Schwellenbruch verkauft (insbesondere bei kurzen Restlaufzeiten) andere habe ich behalten

vorläufiges Ergebnis für den bisher gesehenen Kursverlauf (kann bei anderen Kursverläufen anders aussehen - aber eine Tendenz ist erkennbar):

beste Lösung: sofortiger Verkauf bei Schwellenbruch und Neukauf von Papieren mit passenden Konditionen - dies hätte insgesamt zu einem besseren Ergebnis in dieser Kategorie geführt

die Lösung: Augen zu und durch(halten) hat sich bei meinen Papieren (bis auf wenige Ausnahmen) beim bisherigen Kursverlauf nicht als sinnvolle Lösung erwiesen

 

beim jetzigen Kursverlauf wäre eindeutig ein noch konsequenterer Verkauf bei allen Papieren mit Schwellenbruch die bessere Lösung gewesen

 

die Jahresrenditen 2011 (diesmal nicht in der Übersicht vorhanden) der Bonuspapiere sind übrigens immer noch leicht besser als diejenigen des Anlageuniversums DAX/EStoxx50

 

best in 2011/09 (Randbedingungen s.o.)

gekauft während der ersten Abschwungphase in 2011/08

DE0RMN dtbk bonus capped estoxx50 1550/2300 (16./21.12.2011) -2,02%

Restrendite 5,48%/26,76% p.a.

 

worst in 2011/09 (Randbedingungen s.o.)

Schwellenbruch in 2011/09

CM6EM6 cbk bonus capped infineon 5,00/8,00 (15./22.12.2011) (gerissen) -15,65%

Seitwärts(rest)rendite, da Schwellenbruch 0,68%/3,04% p. a.

 

 

Eine angemessene Mischung aus World/Emerging hätte 2011/09 ihren Zweck erfüllt

 

 

Ebenfalls zeigt sich wiederum die relative Stabilität einer homebias fixierten 50/50 RexP Mischung

 

 

Auffälligkeiten bei den Indizes:

der RexP behauptet seit fünf Monaten die Spitze(bis auf 2011/06), ebenso liegt er bei allen 12m Werten weit vorne

DAX/EStoxx50 haben die schlechtesten Werte bei allen 12m Werten

bestes Monatsergebnis der aufgeführten Aktienindizes: MSCI World net (in erster Linie durch $-Aufwertung, Ergebnis in $US minus 8,64%)

nach schlechtem Jahresbeginn ist mit einer Unterbrechung von vier besseren Monaten der Emerging in diesem Monat wieder der schlechteste Aktienindex

er wäre es - trotz des schwachen - mit etwas kleineren Verlusten auch in lokaler Währung

 

We will see .

 

 

 

mögliche Restrenditen:

die gehaltenen Discounts sind im Bereich von -30% bis +0% besser als die Underlyings, bis +10% nur unwesentlich schlechter

die gehaltenen Bonuspapiere sind im Bereich von -20% bis +10% besser als die Underlyings, bei -30% und +20% nur unwesentlich schlechter

 

[Antonia]

@Otto03: Was sind DDs?

[otto03]

@Otto03: Was sind DDs?

 

Draw Down

 

Drawdown

Der Drawdown eines Finanzinvestments ist eine Kennzahl, die je nach Ausgestaltung den maximal in einem Zeitraum möglichen Verlust in der Vergangenheit beschreibt. Wegen dieser Verlustbetrachtung ist diese Risikokennzahl auch bei asymmetrischen Verteilungen anwendbar. Der maximale Drawdown ist der prozentuale Verlust zwischen dem höchsten Punkt und dem niedrigsten Punkt eines Werteverlaufs des zu betrachtenden Investments in einer bestimmten Periode. Des Weiteren kann ein Durchschnitt über die N kleinsten Drawdowns gebildet werden. Hierzu werden in dem betrachteten Zeitraum die einzelnen Renditen nach ihrer Größe geordnet. Die kleinsten sind in der Regel negativ. Um einen Durchschnitt zu bilden werden die N-kleinsten Ausprägungen addiert und durch N dividiert. Die Anzahl N der Werte kann frei gewählt werden, wobei sie sich in einem angemessenen Rahmen bewegen sollte. Eine weitere Möglichkeit den Drawdown zur Risikomessung zu nutzen besteht darin, eine Art Varianz zu bilden. Dazu werden die N kleinsten beobachteten Renditeausprägungen der Betrachtungsperiode quadriert, danach addiert und schließlich die Summe radiziert.

 

Quelle: Wikipedia

 

 

Ich benutze die einfache erste Berechnungsmethode, maximaler Verlust der vergangenen 12 Monate auf Basis der Monatsendwertel

[Antonia]

Bonuszertifikate zeigen erneut ein schwaches Ergebnis, sie sind und bleiben ein ungeeignetes Instrument für schnelle DDs

Folglich Bonuszertifikate nur bei hoher Vola? Nach einem schnellen DD? Da würden sich jetzt allmählich Investments anbieten, oder?

[otto03]

Bonuszertifikate zeigen erneut ein schwaches Ergebnis, sie sind und bleiben ein ungeeignetes Instrument für schnelle DDs

Folglich Bonuszertifikate nur bei hoher Vola? Nach einem schnellen DD? Da würden sich jetzt allmählich Investments anbieten, oder?

 

Man weiß es nicht,

 

habe allerdings ab Beginn der Misere (2011/08) insgesamt 9 Papiere (die noch nicht fällig waren) gekauft, die volumenmäßig ca, 2/3 des gesamten Bestandes ausmachen, bei einem Papier ist die Schwelle wieder im Eimer (DAX 5000, war wohl zu optimistisch),

 

weiterhin wurden in 2011/09 bereits etliche neu gekaufte wieder fällig.

[Antonia]

... insgesamt 9 Papiere (die noch nicht fällig waren) gekauft ...

... bereits etliche neu gekaufte wieder fällig.

Ich verstehe den Ausdruck "fällig" in diesem Zusammenhang nicht. Was sind Papiere, die noch nicht fällig sind?

[otto03]

... insgesamt 9 Papiere (die noch nicht fällig waren) gekauft ...

... bereits etliche neu gekaufte wieder fällig.

Ich verstehe den Ausdruck "fällig" in diesem Zusammenhang nicht. Was sind Papiere, die noch nicht fällig sind?

 

Bewertungstag/Fälligkeitstag in der Zukunft