Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

[Oli64]

Das mit dem Internet ist immernoch strittig 

[Lynch]

vor 4 Minuten von SputnikV:

Ja zum Glück ist das Internet komplett kostenlos. Die Leitungen haben sich quasi von selbst gelegt und werden sogar umsonst gewartet. Nicht zu vergessen die benötigten Server. Die sind vom Himmel gefallen. 

Gab im Übrigen damals auch einige Stimmen, die das Internet für völlig nutzlos erachteten und für reine Ressourcenverschwendung hielten. Kaiser Wilhelm II. glaubte auch an das Pferd als Fortbewegungsmittel.

na siehste

[timk]

vor 11 Stunden von Depoley:

Der Bitcoin wird nicht verschwinden - Spielhallen verschwinden auch nicht, obwohl die kein wirklichen Sinn machen. Macht Zuviel Spass.

Was machen die Spielhallen zur Zeit? Sind die Coronabedingt auch geschlossen? Bekommen die Coronahilfen?

Bedeutet das, dass die Geldwäscher ohne einen einzigen Cent zu waschen, dennoch Gewinn machen?

[Depoley]

24 minutes ago, timk said:

Was machen die Spielhallen zur Zeit? Sind die Coronabedingt auch geschlossen? Bekommen die Coronahilfen?

Bedeutet das, dass die Geldwäscher ohne einen einzigen Cent zu waschen, dennoch Gewinn machen?

geht doch auch online...

[Yerg]

Ich glaube ja inzwischen, dieser Thread ist ein Ponzi-Schema. Der Beitragsanstieg der letzten Seiten liegt doch nur daran, dass immer mehr Leute ihre Zeit investieren, um neue Formulierungen der gleichen Argumente zu schreiben. Das ist zudem eine völlig sinnlose Verschwendung von wertvoller Formulierungszeit. Sobald keine neuen Formulierungen mehr geschrieben werden, wird die ganze Diskussion in sich zusammenbrechen.

[s1lv3r]

vor 15 Minuten von Yerg:

Das ist zudem eine völlig sinnlose Verschwendung von wertvoller Formulierungszeit.

Du hast das Argument mit dem Strom vergessen ... allein mit dem verschwendeten Strom aus dem WPF TSLA-Thread, könnte man halb Österreich mit Strom versorgen. 

 

vor 15 Minuten von Yerg:

Sobald keine neuen Formulierungen mehr geschrieben werden, wird die ganze Diskussion in sich zusammenbrechen.

Es ist seit jeher bekannt, dass Diskussionen im WPF die einzige wissenschaftlich bewiesene Form eines Perpetuum mobile darstellen. 

[Depoley]

25 minutes ago, Yerg said:

Ich glaube ja inzwischen, dieser Thread ist ein Ponzi-Schema. Der Beitragsanstieg der letzten Seiten liegt doch nur daran, dass immer mehr Leute ihre Zeit investieren, um neue Formulierungen der gleichen Argumente zu schreiben. Das ist zudem eine völlig sinnlose Verschwendung von wertvoller Formulierungszeit. Sobald keine neuen Formulierungen mehr geschrieben werden, wird die ganze Diskussion in sich zusammenbrechen.

das ganze forum ist so...?

[SputnikV]

vor 12 Minuten von Depoley:

das ganze forum ist so...?

Verdammt....dann ist das ganze Forum ja ein Ponzi-Schema das bald zusammenbrechen wird???

[Lynch]

vor 6 Minuten von SputnikV:

Verdammt....dann ist das ganze Forum ja ein Ponzi-Schema das bald zusammenbrechen wird???

wenigstens entsteht dadurch kein Schaden bei Kryptos hingegen schon

[Halicho]

vor 3 Stunden von Nostradamus:

Es entscheidet jeder selbst, wieviel Risiko er eingehen will. Auch beim Aktienhandel gibt es Gewinner und Verlierer

Wer glaubt, dass Spielgeld eine Währung ist und Aktien mit einem Schneeballsystem vergleicht, der soll also selbst Entscheidungen von solcher Tragweite treffen?

[Maciej]

vor 8 Stunden von Lynch:

Ihr Krypto Fans versteht es einfach nicht: Wir haben eine Währung und zwar den Euro und somit ein staatliches Geldmonopol das sowohl im Kreditwesen funktioniert als auch als Zahlungsmittel von Gehältern bzw. Gütern.

Wozu also ein völlig unnötiges, kompliziertes undurchschaubares 2. System?

Undurchschaubar ist wohl eher das herkömmliche Bankenwesen. Frag doch mal bei deiner Bank nach, ob du den Code, der für die Transaktionsabwicklung notwendig ist, auf Fehler überprüfen darfst. Oder versuche nachzuvollziehen, wie die einzelnen Clearing-Schritte bei der Überweisung von einer deutschen Dorfsparkasse an eine Bank in Vietnam sind. Zum Giralgeldsystem findet man manchmal gar keine, manchmal nur widersprüchliche Informationen. Versuch bspw. mal herauszufinden, ob das Geld für Kreditzinsen bei der Geldschöpfung mitgeschöpft wird und ob es bei Rückzahlung mitvernichtet wird. Bitcoin ist zu 100% transparent.

 

Und das mit dem Funktionieren des herkömmlichen Systems ist so eine Sache. Wenn PayPal der Meinung ist, bestimmte Paywall-Inhalte im Netz sind Schmuddelkram, dann wird es schwierig auf die zuzugreifen. Wenn deine Bank der Meinung ist, Schrauben darfst du nicht in den Iran verkaufen, dann fällt das Land für dich als Markt eben weg. Wenn die Regierung der Ansicht ist, deine NGO-Tätigkeiten sind böse ausländische Agententätigkeiten, dann bekommst du eben keine Spenden mehr etc.pp. Ihr Krypto-Gegner versteht einfach nicht, dass eine unzensierbare alternative Zahlungsabwicklung manchmal sehr nützlich sein kann.

vor 21 Stunden von Lynch:

Fakt ist es konnte mir noch niemand schlüssig erklären warum man diese ganzen Kryptos kaufen oder halten soll.

Sofern du offen dafür bist, deine Ansicht ggf. auch zu revidieren, nenn doch bitte mal die Pro-Argumente, die dir in dieser Diskussion bereits genannt wurden, die dich aber nicht überzeugt haben bzw. warum sie dich nicht überzeugt haben.

[SputnikV]

vor 47 Minuten von Lynch:

wenigstens entsteht dadurch kein Schaden bei Kryptos hingegen schon

Ja ich bin auch schockiert über die ganzen Bitcoin-Toten, über die ich ständig in der Zeitung lese. Wären wir bloß beim Pferd geblieben, dann gäbe es diese ganzen nutzlosen Autos nicht, die haufenweise Schaden anrichten! Oder hätten wir dieses nutzlose Internet doch nie erfunden, dann gäbe es auch keine Onlinekriminalität...verdammt die Welt könnte so schön sein...

[Depoley]

8 hours ago, SputnikV said:

Ja ich bin auch schockiert über die ganzen Bitcoin-Toten, über die ich ständig in der Zeitung lese. Wären wir bloß beim Pferd geblieben, dann gäbe es diese ganzen nutzlosen Autos nicht, die haufenweise Schaden anrichten! Oder hätten wir dieses nutzlose Internet doch nie erfunden, dann gäbe es auch keine Onlinekriminalität...verdammt die Welt könnte so schön sein...

Zuviel sputnik im blut?

[Chips]

vor 12 Stunden von Lynch:

Bitcoin mit dem kostenlos verfügbaren Internet zu vergleichen ist wohl ein wenig weit hergeholt oder?

Ich meinte, dass sich beim Internet auch Viele nicht vorstellen konnten, wie nützlich das in der Zukunft werden könnte. Kryptowährungen haben auch im Bestcase nicht so viel Impact wie das Internet auf unser Leben. 

Jede neue Technologie hat ihre Kritiker. Manchmal zurecht, manchmal zu unrecht. Wir werden sehen. 

[reko]

vor 11 Stunden von Maciej:

Ihr Krypto-Gegner versteht einfach nicht, dass eine unzensierbare alternative Zahlungsabwicklung manchmal sehr nützlich sein kann.

Dafür braucht man keine Bitcoins. Das geht auch mit Zentralbank-Kryptogeld oder Gold gedeckten Kryptocoins.

2021/03/27 National Currencies Go Digital

Zitat

Central banks in nearly 70 countries are working on digital versions of their currencies

.. the head of innovation as the BIS told Bloomberg that bitcoin fails the tests of a currency. It might work as an investment but its volatility makes it less desirable as a means of exchange, a key function of a currency, according to Benoît Cœuré.

2021/03/25 Central bankers’ crypto experiments should put investors on alert

Zitat

The Bahamas is one example: it already has a CBDC, called the sand dollar. More significantly, China is now racing to create a digital renminbi

.. The would-be disintermediators of fiat currency might thus be disintermediated themselves.

2021/03/28 Big Six Chinese Banks All Launch Digital Renminbi Wallets, Trial Initiatives for CBDC Accelerate

Zitat

In Beijing an increasing number of businesses are participating in trials for the use of the Digital Renminbi, including chain restaurants, shopping malls and logistics firms, while in Shanghai vending machines in the metro system as well as shopping malls in the Xujiahui district have commenced acceptance of the central bank digital currency for payments.

 

Bitcoin war notwendig um diese Entwicklung anzustoßen, ist jetzt aber überflüssig. Das heutige Internet hat auch nur noch wenig mit dem ARPANET zu tun. Ich betrachte Bitcoins jetzt als ein Objekt für Sammler, wie Bierdeckel, Briefmarken oder Kunst.

[Paterlexx]

vor 14 Stunden von timk:

Was machen die Spielhallen zur Zeit? Sind die Coronabedingt auch geschlossen? Bekommen die Coronahilfen?

Bedeutet das, dass die Geldwäscher ohne einen einzigen Cent zu waschen, dennoch Gewinn machen?

Die Betreiber bekommen jetzt auch noch richtiges Steuergeld in den Rachen geworfen. Sprich sie haben Jahrelang 20-30% Minus gemacht, beim Geld waschen, aber Gewinne erwirtschaftet fürs Finanzamt und jetzt bekommen die halt Hilfen. Der kleine Grieche an der Ecke, bei dem das EC-Gerät immer kaputt ist, der ist halt richtig gekniffen. 

[Halicho]

vor 15 Stunden von Maciej:

Oder versuche nachzuvollziehen, wie die einzelnen Clearing-Schritte bei der Überweisung von einer deutschen Dorfsparkasse an eine Bank in Vietnam sind

Genau das muss man nicht. Das ist Aufgabe der regulierten Banken. Du musst auch nicht die verschiedenen Herztöne erkennen können, um einen Kardiologen besuchen zu können.

vor 15 Stunden von Maciej:

Versuch bspw. mal herauszufinden, ob das Geld für Kreditzinsen bei der Geldschöpfung mitgeschöpft wird und ob es bei Rückzahlung mitvernichtet wird.

Ja die Zinsen werden mitgeschöpt, da sie durch Wirtschaftsleistung hervorgebracht werden, genauso wie der Kredit.

vor 15 Stunden von Maciej:

Bitcoin ist zu 100% transparent.

Hinsichtlich der Größe der Geldmenge M0 schon und der Transaktionen schon. Nur löst das kein Problem. Mir ist es bei einem Geldschein doch egal, durch welche Hände er gegangen ist. Hauptsache ich weiß, was ich davon in Zukunft kaufen kann und das weiß ich bei Spielgeld nicht.

[Lynch]

vor 4 Stunden von Halicho:

Genau das muss man nicht. Das ist Aufgabe der regulierten Banken. Du musst auch nicht die verschiedenen Herztöne erkennen können, um einen Kardiologen besuchen zu können.

Ein passender Vergleich, leider denken hier manche offenbar zu komplex.

Fakt ist: unser Geldsystem funktioniert und wird immer schneller und einfacher was man von BTC aufgrund fortwährend höherer Rechenoperationen nicht behaupten kann.

 

Vor allem sollte man sich mal den Gedanken stellen warum irgendein Staat oder Wirtschaftsraum freiwillig auf sein Geldmonopol verzichten soll zugunsten eines stark schwankenden und leicht manipulierbaren Tokens.

 

Welche Idee kommt als nächster: Wir stellen uns alle eigene Nummernschilder aus?

[Halicho]

Betrüger verkaufen gerne einfache Lösungen für komplexe Probleme an ängstliche Menschen. Die Bitcoinidiologie bietet sich an wenn man sich wünscht, dass Geld Zinsen trägt, was es derzeitig oder nie wieder kann. Sie wollen gerne dazu gehören wenn sie sich ausgeschlossen fühlen und wollen etwas komplexes wie Geld durch ein simples Spielgeld ersetzt sehen und dabei Wohlstand ohne Mühen erreichen. Das funktioniert nicht in der realen Welt.

[Lynch]

vor 8 Minuten von Halicho:

Betrüger verkaufen gerne einfache Lösungen für komplexe Probleme an ängstliche Menschen. Die Bitcoinidiologie bietet sich an wenn man sich wünscht, dass Geld Zinsen trägt, was es derzeitig oder nie wieder kann. Sie wollen gerne dazu gehören wenn sie sich ausgeschlossen fühlen und wollen etwas komplexes wie Geld durch ein simples Spielgeld ersetzt sehen und dabei Wohlstand ohne Mühen erreichen. Das funktioniert nicht in der realen Welt.

UND: fast keiner durchblickt das ganze Kryptospiel und kann plausibel erklären was der jeweilige Token kann und vor allem wozu er gut sein soll oder warum Bedarf dafür besteht.

[Chips]

vor 2 Minuten von Lynch:

UND: fast keiner durchblickt das ganze Kryptospiel und kann plausibel erklären was der jeweilige Token kann und vor allem wozu er gut sein soll oder warum Bedarf dafür besteht.

Halicho hat geschrieben, Betrüger verkaufen einfache Lösungen. Du stimmst ihm zu und ergänzt, dass da keiner mehr durchblickt. Yeah

[Depoley]

9 minutes ago, Chips said:

Halicho hat geschrieben, Betrüger verkaufen einfache Lösungen. Du stimmst ihm zu und ergänzt, dass da keiner mehr durchblickt. Yeah

 

Das ist ja das tolle an Krypto , Beide Aspekte werden je nach Coin bedient...dumm was ;).

[Nostradamus]

vor 16 Minuten von Lynch:

UND: fast keiner durchblickt das ganze Kryptospiel und kann plausibel erklären was der jeweilige Token kann und vor allem wozu er gut sein soll oder warum Bedarf dafür besteht.

Ich bin auch grundsätzlich immer dafür, dass man kapiert, in was man investiert. Und trotzdem kann man auch Geld verdienen, ohne das man das vollumfänglich verstanden hat. Ein schönes Beispiel dafür sind übrigens auch ETFs: Obwohl ich in MSCI World und EM investiere, könnte ich nichtmal die jeweils drei größten Unternehmen der Indizes aufzählen.

[Bassinus]

Ist ja glaube auch nochmal nen Unterschied ob ich ein Produkt verstehe oder auswendig weiß was die Positionen darin sind. Beispiel Glasreiniger. Der macht fester sauber (und noch paar andere Dinge) wenn ich das Zeug richtig verwende. Ich weiß das da Tenside drin sind. Wofür und in welcher Menge -> kein Plan! Hauptsache ich hab saubere Fenster.

[Nostradamus]

vor 12 Minuten von Bassinus:

Ist ja glaube auch nochmal nen Unterschied ob ich ein Produkt verstehe oder auswendig weiß was die Positionen darin sind. Beispiel Glasreiniger. Der macht fester sauber (und noch paar andere Dinge) wenn ich das Zeug richtig verwende. Ich weiß das da Tenside drin sind. Wofür und in welcher Menge -> kein Plan! Hauptsache ich hab saubere Fenster.

Aber wenn ich in eine Firma, die Glasreiniger produziert, investieren wollte, dann würde ich schon wissen wollen, warum die Glasreiniger dieser Firma besser sind als die der Konkurrenz.