Vonovia

[John_Galt]

vor 45 Minuten von uth_broker:

 

• Warum geht's seit längerer Zeit eher bergab als bergauf?
• Und das bei insgesamt sehr gutem Börsenjahr 2021 ...
• Immobilienpreise und auch Mietpreise steigen doch, was für kräftige Gewinne sprechen sollte, oder?

 

 

s. Anhang.

Koalitionsvertrag-2021-2025.pdf

[DAX43]

vor 52 Minuten von uth_broker:

Über die Wertentwicklung der Vonovia Aktien mache ich mir allerdings unabhängig von dieser Kapitalerhöhung Gedanken.

• Warum geht's seit längerer Zeit eher bergab als bergauf?

 

ein Kursverlauf , und es gibt verschiedene Ansichten. Was für dich seit längerer Zeit bergab geht, geht für mich seit längerer Zeit bergauf.

 

 

 

[Big Harry]

vor 26 Minuten von John_Galt:

Immobilienpreise und auch Mietpreise steigen doch, was für kräftige Gewinne sprechen sollte, oder?

Das tun sie und Vonovia schafft es auch, bei Verkäufen gute Preise zu erzielen. Das war für mich ein Grund heute einzusteigen.

 

Die wenig dynamische Kursentwicklung dürfte daran liegen, dass man die Gewinne halt nur moderat steigern kann. Ein kurzes überfliegen der Mietpreis-Passage im Koalitionsvertrag war etwas hinter meinen Erwartungen- ich hätte mir (als Aktionär) einen Schwenk der Regulierung in Richtung Inflationsindexierung gewünscht. Maximal 11% Steigerung in drei Jahren sollte aber hoffentlich weiterhin über der mittelfristigen Inflationsrate liegen.

[basti_]

Wie in Post 201 bereits erwähnt wurde sollte man sich den Koalitionsvertrag mal durchlesen und die nächsten Tage und Wochen darauf achten was kommen könnte.

Neben der "Ausweitung der Mietpreisbremse" ist dann mMn auch noch das Thema "Umbaumaßnahmen zum Klimaschutz" zu nennen. Insbesondere da letzteres "sozial verträglich" geschehen soll, entsprechend werden Eigentümer ihren Anteil leisten sollen/müssen.

 

Etwas konkretes weiß man natürlich noch nicht.

[Big Harry]

vor 1 Stunde von basti_:

Insbesondere da letzteres "sozial verträglich" geschehen soll, entsprechend werden Eigentümer ihren Anteil leisten sollen/müssen.

In den letzten Analystenkonferenzen hat Vonovia sich immer zuversichtlich gezeigt, dass man dies ggf. über Subventionen lösen kann. Sinngemäß aus dem Gedächnis zusammengefasst: Als großer Vermieter habe man Kostenvorteile, wenn die Anforderungen für Kleinvermieter machbar sein sollen, dann würde das auch für Vonovia gelten. Und eine Diskriminierung von großen Wohnungskonzernen halte man rechtlich für nicht umsetzbar (aber na gut, was soll er auch anderes sagen?).

[Anonymous_]

Habe eben auch die Bezugsrechte bei Vonovia ausgeüb.

 

 

Eine Frage jedoch zur Deutschen Wohnen: Kann mir jemand erklären warum der Deutsche Wohnen Kurs in letzter Zeit vor der Übernahme wieder stark gesunken ist? 

Als Vonovia das Angebot unterbreitet hat, habe ich das auch über meine Bank erhalten, jedoch nicht angenommen. Zu dem Zeitpunkt hätte ich die Aktionen für den Preis auch mit ca. 20% Gewinn verkaufen können.

Jetzt ist das Angebot abgelaufen und die Aktie ist wieder bei +-0%.

Ich bin davon ausgegangen, dass auch durch Nicht-Annahme, sollte der Großteil der Aktionäre zustimmen, automatisch mir der Preis den Vonovia angeboten hat, mir gut geschrieben wird sobald Sie Deutsche Wohnen vom Markt nehmen. Ist das so?

[Undercover]

vor 6 Minuten von Anonymous_:

Jetzt ist das Angebot abgelaufen und die Aktie ist wieder bei +-0%.

Ich bin davon ausgegangen, dass auch durch Nicht-Annahme, sollte der Großteil der Aktionäre zustimmen, automatisch mir der Preis den Vonovia angeboten hat, mir gut geschrieben wird sobald Sie Deutsche Wohnen vom Markt nehmen. Ist das so?

Klar.

Wenn Dinge beschlossen werden und du hast die Aktie dann bist du auch dabei. 

Es sei denn du hattest ein Weisungsrecht und dich dagegen entschieden.

 

 

[Yerg]

vor 7 Minuten von Anonymous_:

Ich bin davon ausgegangen, dass auch durch Nicht-Annahme, sollte der Großteil der Aktionäre zustimmen, automatisch mir der Preis den Vonovia angeboten hat, mir gut geschrieben wird sobald Sie Deutsche Wohnen vom Markt nehmen. Ist das so?

Nein. Vonovia wird die Aktien nicht kurzfristig vom Markt nehmen. Im Rahmen der Übernahme haben sie erklärt, für die nächsten drei Jahre weder einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abzuschließen noch einen Squeeze Out durchzuführen. Außerdem wollen sie auch keine Dividende mehr ausschütten.

 

Für (mindestens) die nächsten drei Jahre kann man Deutsche-Wohnen-Aktien voraussichtlich nur durch Verkauf an der Börse zu Geld machen. Mich überrascht es daher nicht, dass der Kurs wieder auf das Niveau vor der Übernahme gesunken ist.

[BlacksheepK]

Am 22.11.2021 um 20:53 von Undercover:

Falls du die BR oder einen Teil verkaufen willst dann mach das gleich an den ersten Tagen.

Da kaufen Leute die mehr Aktien haben wollen zu und der Kurs steigt normalerweise etwas.

Wenn das vorbei ist geht es nur noch abwärts bis am Ende die Reste von Leuten die das vergessen haben billig verkauft werden.

Guten Abend Undercover,

ist es nicht auch von dem aktuellen Aktienkurs abhängig? Als Beispiel: Vonovia steigt jetzt auf 70 Euro würde, ich bekomme für Bezugsrecht im Wert von 10 Euro die Chance eine Aktie für 40 Euro zu kaufen, die 70 Euro Wert ist. Also kaufe ich (der Markt) massiv Bezugsrechte --> der Wert der Bezugsrechte passt sich an und wird auf ca. 30 Euro gehen, bis die Diskrepanz fast vollständig aufgehoben ist.

 

Grüße

[Undercover]

Klar ist das korreliert.

Nur bestimmt nicht die Aktie sondern das Bezugsrecht nun den Preis.

Wenn das BR aufgrund der Verkäufe fällt dann fällt auch die Aktie.

[BlacksheepK]

@Undercover

Ah okay danke, interessant zu wissen.

[Undercover]

Ja, wenn am 02.12. die letzten Bezugsrechte verramscht werden dann wird die Aktie vorerst ihr  Tief erreichen.

Was danach passiert kann natürlich niemand vorhersagen.

[masu]

Ich verstehe das mit Bezugsrechten nicht. Wenn ich mein Bezugsrecht ausübe, muss ich dann Geld auf dem Konto vorhalten, um die Aktien zum Bezugspreis zu kaufen?

Was würdet ihr empfehlen. Ausüben oder Bezugsrechte verkaufen?

[Undercover]

vor einer Stunde von masu:

Ich verstehe das mit Bezugsrechten nicht. Wenn ich mein Bezugsrecht ausübe, muss ich dann Geld auf dem Konto vorhalten, um die Aktien zum Bezugspreis zu kaufen?

Was würdet ihr empfehlen. Ausüben oder Bezugsrechte verkaufen?

Wenn du dein Bezugsrecht ausüben willst dann musst du natürlich das Geld für die neuen Aktien haben.

Wenn du dein Engagement bei dieser Firma nicht erhalten willst dann verkaufe die BR umgehend.

[masu]

Wie ist eure finanzielle Einschätzung? Deal or no Deal?

[Undercover]

vor 11 Minuten von masu:

Wie ist eure finanzielle Einschätzung? Deal or no Deal?

Was soll diese Frage? Es ist doch vollkommen egal was du machst.

Die Frage ist doch ob du noch mehr Geld in diesen Laden investieren willst oder nicht.

[Flovestor]

Am 24.11.2021 um 15:50 von uth_broker:

Mein Depot führe ich bei der Postbank und gehe davon aus, dass das Wahrnehmen der Bezugsrechte kein Problem darstellt. Ich mache es.

 

Über die Wertentwicklung der Vonovia Aktien mache ich mir allerdings unabhängig von dieser Kapitalerhöhung Gedanken.

• Warum geht's seit längerer Zeit eher bergab als bergauf?
• Und das bei insgesamt sehr gutem Börsenjahr 2021 ...
• Immobilienpreise und auch Mietpreise steigen doch, was für kräftige Gewinne sprechen sollte, oder?

Bei der Vonovia Aktie erwarte ich gar keine großen Kurssprünge. Vielmehr ist es ein stabiles Basisinvestment in Immobilien mit einer Dividendenrendite von ca. 3,5 % (2022e 1,83 Euro bei ~ 50 Euro Kurs). Das ist mehr, als aktuell die Vermietung nach Neukauf einer Wohnung oder einer Doppelhaushälfte in München erzielt. Mit dem sehr großen Vorteil, sich nicht um das Objekt kümmern zu müssen. Und: Über 5 Jahre liegt die Aktie 80 Prozent im Plus... Einer meiner Lieblingstitel, darum habe ich über die Kapitalerhöhung auch neue Aktien geordert.   

[masu]

habe das Bezugsrecht mal ausgeübt. Mal schauen, was hier rauskommt. Immobilien sollen ja krisensicher sein.

[DAX43]

vor 11 Stunden von masu:

Mal schauen, was hier rauskommt. Immobilien sollen ja krisensicher sein.

 

Viele Immobilienbesitzer haben den Eindruck von Sicherheit, weil sie den Preis ihrer Immobilie nicht ständig auf einem Monitor aufleuchten sehen. Immobilienpreise können aber sehr wohl starken Schwankungen ausgesetzt sein. Wenn du deine Vonovia Aktien als Immobilie betrachtest, mit der du jedes Jahr Miete kassierst ( Dividende ), und den Focus nicht auf die Schwankungen der Aktie legst, dann ist es gut möglich, dass du den Eindruck von Sicherheit bekommen kannst. Am besten den Einstiegskurs und den Einstiegspreis der Vonovia Aktie im Depot streichen und sich als Immobilienbesitzer fühlen. 

[masu]

GEnau so habe ich es auch geplant! Hoffe nur dass die Regierung nicht noch auf dumme Gedanken kommt und anfängt Vonovia zu enteignen und solche Spässchen. 

[WOVA1]

vor 29 Minuten von masu:

GEnau so habe ich es auch geplant! Hoffe nur dass die Regierung nicht noch auf dumme Gedanken kommt und anfängt Vonovia zu enteignen und solche Spässchen. 

An Enteignung glaube ich nicht - aber die Risiken hinsichtlich der Klimapolitik sind beträchtlich. Etwa Beteiligung des Vermieters an der CO2-Abgabe oder teure Dämmpflichten im Bestand ( über welchen Zeitraum auch immer umlegbar auf die Miete ). 

[Der Horst]

3 hours ago, DAX43 said:

Am besten den Einstiegskurs und den Einstiegspreis der Vonovia Aktie im Depot streichen und sich als Immobilienbesitzer fühlen. 

Vonovia ist größer, als der größte offene Immobilienfonds in Deutschland (MK).

 

Aber würdest Du Dich mit 1x Vonovia als Immobilien-Teil im Depot so gut fühlen, wie mit einer eigenen Immobilie oder einem offenen Fonds? Weshalb (nicht)?

[DAX43]

vor 16 Minuten von Der Horst:

Vonovia ist größer, als der größte offene Immobilienfonds in Deutschland (MK).

 

Aber würdest Du Dich mit 1x Vonovia als Immobilien-Teil im Depot so gut fühlen, wie mit einer eigenen Immobilie oder einem offenen Fonds? Weshalb (nicht)?

 

Eine selbst genutzte Immobilie wäre für mich der Idealfall. Offene Immobilien Fonds kann man nicht trauen, da würde ich überhaupt nicht investieren. Die Vergangenheit hat die Schwächen offener Immo Fonds gezeigt.  Aus 1 x Vonovia kann man auch Vonovia , LEG Immobilien und TAG Immobilien machen, also auch dort noch mal streuen. Dann ist man an hunderttausenden Wohnungen  beteiligt, ohne das jemand anruft, dass der Wasserhahn tropft , der Mietvertrag gekündigt wird, Schimmel im Badezimmer ist, oder der Fahrstuhl nicht mehr geht,  Das einzelne Unternehmen immer Schwierigkeiten bekommen können ist klar. In meinem Beispiel : Vonovia kann ,wodurch auch immer , ob politisch, oder durch unternehmerische Fehler, pleite gehen.

Das Vonovia, LEG Immo und TAG zur gleichen Zeit untergehen ? eher unwahrscheinlich.

 

[masu]

naja am ende ist man wieder beim MSCI World ;-)

[odensee]

vor 4 Stunden von DAX43:

Die Vergangenheit hat die Schwächen offener Immo Fonds gezeigt.

Die Probleme der 2009/2011-Zeit sind weitestgehend dadurch entstanden, dass es massive Mittelabflüsse gab (offene Immofonds wurden "damals" als "Tagesgeldersatz" genutzt und propagiert, auch hier im WPF). Das ist durch veränderte Gesetzgebung im Jahr 2013 mittlerweile doch stark reguliert.