CHX Posted August 29, 2015 In dieser Hinsicht unverändert, alle im Plus außer Shorts, wo bleibt eigentlich seit Jahren die fest zugesagte Zinswende? Die wird vermutlich auch noch länger auf sich warten lassen. Gruß Share this post Link to post
otto03 Posted September 14, 2015 · Edited September 14, 2015 by otto03 Bei den Staatsanleihen tut sich wenig, interessant vieleicht, daß der BundFuture long besser abschneidet als der Langläufer, die langen Europäer (25+) sind inzwischen im Minusbereich angekommen Inzwischen alle Linker in den roten Zahlen Share this post Link to post
Dandy Posted September 14, 2015 Hoffe das ist in Ordnung wenn ich das hier poste: Finde, dass die Linker langsam wieder interessant werden (und danke an dieser Stelle für die regelmäßigen Updates)! Könnte ich mir gut als teilweisen Tagesgeldersatz vorstellen. Ich hab mal den 2030iger Bundeslinker in den Renditerechner der Börse Stuttgart eingegeben. Der spuckt mir eine Rendite von ungefähr -0,25% aus. Als Nettorendite gibt er mir -0,18% aus, was ich nicht verstehe. Ich bin davon ausgegangen, dass die Notterendite einfach Rendite + Kupon ist, der doch bei 0,5% liegt, oder? Wo ist mein Denkfehler? Share this post Link to post
otto03 Posted September 14, 2015 · Edited September 14, 2015 by otto03 Hoffe das ist in Ordnung wenn ich das hier poste: Finde, dass die Linker langsam wieder interessant werden (und danke an dieser Stelle für die regelmäßigen Updates)! Könnte ich mir gut als teilweisen Tagesgeldersatz vorstellen. Ich hab mal den 2030iger Bundeslinker in den Renditerechner der Börse Stuttgart eingegeben. Der spuckt mir eine Rendite von ungefähr -0,25% aus. Als Nettorendite gibt er mir -0,18% aus, was ich nicht verstehe. Ich bin davon ausgegangen, dass die Notterendite einfach Rendite + Kupon ist, der doch bei 0,5% liegt, oder? Wo ist mein Denkfehler? - völlig i.O. hier zu posten, sonst hätte ich den Thread geschlossen. Linker sind ein wenig tricky, bei deutschen Linkern werden sowohl Kupon als auch Rückzahlung um die Inflationsentwicklung modifiziert, daher sind weder zukünftige Kuponzahlungen noch die Rückzahlung ex ante bekannt - umgesetzt wird das über sog. Verhältniszahlen. Aus Wiki: Kuponzahlung: Nominal * (Kupon * (VPI(t_i)/VPI(0))) mit i=1,...,n Nominal am Laufzeitende: Nominal * (VPI(T)/VPI(0)) wobei: VPI = Verbraucherpreisindex, VPI(0) = VPI zum Zeitpunkt der Emission, VPI(t) = VPI zum Zahlungszeitpunkt Zahlen zu den einzelnen Anleihen gibt es bei der Finanzagentur http://www.deutsche-finanzagentur.de/de/private-anleger/bundeswertpapiere/inflationsindexierte-bundeswertpapiere/ Share this post Link to post
Dandy Posted September 14, 2015 Danke! Allerdings verstehe ich immer noch nicht die vom Renditerechner der Börse Stuttgart ermittelte Nettorendite. Ich bin davon ausgegangen, dass schlicht der Kupon zur annualisierten Kursendite addiert wird um auf die Nettorendite zu kommen, unter Annahme einer Inflation von 0% (mangels besseren Wissens). Dass die künftige Inflation vom Renditerechner nicht mit einberechnet werden kann ist mir schon klar, die kann man in der Renditebetrachtung meiner Ansicht nach außen vor lassen, was ja gerade das Schöne einer inflationsindexierten Anleihe ist. Ich habe auch verstanden, dass der Kupon selbst auch inflationsadjustiert wird, aber das lasse ich jetzt in der vereinfachten Betrachtung mal außen vor. Letztlich will ich ja nur wissen, ob die entsprechende Anleihe real wenigstens einen kleinen Zins abwirft. Um beim Beispiel des 103055 Linkers zu bleiben: Bei einem Kupon von 0,5% p.a. (vor Inflation) und einer Kursrendite von aktuell -0,25, bei angenommener Inflation von 0%, müsste ich doch auf eine Rendite von 0,25% p.a. kommen, oder nicht? Bei positiv angenommener Inflation wäre der Wert entsprechend höher. Auf den Wert des Renditerechners könnte man meiner Logik nach höchstens unter Annahme einer beständigen Deflation kommen - kann mir nicht vorstellen, dass diese Annahme dem Renditerechner hinterliegt. Apropos: Wie ist das bei einer Deflation? Sinkt der Kupon dann entsprechend? Der Nominalbetrag ist laut Emissionsprospekt garantiert (jetzt Default mal außen vor). Das hieße aber wohl auch, dass eine zwischenzeitliche Inflation (entsprechende Erhöhung des Nominalwerts) durch zwischenzeitliche Deflation wieder aufgefressen werden könnte, richtig? Share this post Link to post
otto03 Posted September 14, 2015 Danke! Allerdings verstehe ich immer noch nicht die vom Renditerechner der Börse Stuttgart ermittelte Nettorendite. Ich bin davon ausgegangen, dass schlicht der Kupon zur annualisierten Kursendite addiert wird um auf die Nettorendite zu kommen, unter Annahme einer Inflation von 0% (mangels besseren Wissens). Dass die künftige Inflation vom Renditerechner nicht mit einberechnet werden kann ist mir schon klar, die kann man in der Renditebetrachtung meiner Ansicht nach außen vor lassen, was ja gerade das Schöne einer inflationsindexierten Anleihe ist. Ich habe auch verstanden, dass der Kupon selbst auch inflationsadjustiert wird, aber das lasse ich jetzt in der vereinfachten Betrachtung mal außen vor. Letztlich will ich ja nur wissen, ob die entsprechende Anleihe real wenigstens einen kleinen Zins abwirft. Um beim Beispiel des 103055 Linkers zu bleiben: Bei einem Kupon von 0,5% p.a. (vor Inflation) und einer Kursrendite von aktuell -0,25, bei angenommener Inflation von 0%, müsste ich doch auf eine Rendite von 0,25% p.a. kommen, oder nicht? Bei positiv angenommener Inflation wäre der Wert entsprechend höher. Auf den Wert des Renditerechners könnte man meiner Logik nach höchstens unter Annahme einer beständigen Deflation kommen - kann mir nicht vorstellen, dass diese Annahme dem Renditerechner hinterliegt. Apropos: Wie ist das bei einer Deflation? Sinkt der Kupon dann entsprechend? Der Nominalbetrag ist laut Emissionsprospekt garantiert (jetzt Default mal außen vor). Das hieße aber wohl auch, dass eine zwischenzeitliche Inflation (entsprechende Erhöhung des Nominalwerts) durch zwischenzeitliche Deflation wieder aufgefressen werden könnte, richtig? http://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/institutionelle-investoren/pdf/kredit_renditetabelle.pdf Bei der Berechnung der "Realrendite" ist der Kupon in nicht angepasster Höhe bereis berücksichtigt. Share this post Link to post
Dandy Posted September 14, 2015 Ah, ja, alles klar. Hätte ich mal selber nachrechnen sollen . Danke! Vielleicht setzt der Renditerechner der Börse Stuttgart einfach die aktuelle Inflationsrate für die kommenden Jahre fort zur Berechnung der Nettorendite? Wie auch immer ... Share this post Link to post
otto03 Posted October 3, 2015 €-Staatsanleihen haben sich wieder berappelt, alle im plus und je länger je besser - Bund Future dauerhaft zu shorten wäre 2015 bisher ebenfalls keine gute Idee gewesen. Share this post Link to post
otto03 Posted October 27, 2015 Auch in diesem Jahr waren bisher (wie immer seit Jahren) länger laufende €-Staatsanleihen ertragreicher als Tagesgeld. Der doppelte Bund Future wäre neben dem Langläufer 110234 die beste Investition in diesem Segment gewesen. Die langlaufenden Linker haben sich ebenfalls ordentlich entwickelt Share this post Link to post
otto03 Posted November 11, 2015 Je höher der Faktor, je schlechter der rechnerisch realisierte Faktor, interessanterweise gilt das für beide Richtungen Share this post Link to post
troi65 Posted November 28, 2015 · Edited November 28, 2015 by troi65 Hi otto. Wie sieht denn Deine Prognose für Renten in 2016 aus ? Long oder short ? Wenn die EZB wohl in Kürze die Schleusen weiter öffnet , müssten doch die Kurse der ( deutschen ) Rentenpapiere eher steigen ? Wär doch schlecht für einen Shortisten. Oder habe ich mit meiner Annahme nur die Holzklasse gebucht ? Von Deiner Einschätzung könnte u.a. abhängen, mit was ich demnächst ein bisken Spielgeld verbraten will. Share this post Link to post
otto03 Posted November 28, 2015 · Edited November 28, 2015 by otto03 Hi otto. Wie sieht denn Deine Prognose für Renten in 2016 aus ? Long oder short ? Wenn die EZB wohl in Kürze die Schleusen weiter öffnet , müssten doch die Kurse der ( deutschen ) Rentenpapiere eher steigen ? Wär doch schlecht für einen Shortisten. Oder habe ich mit meiner Annahme nur die Holzklasse gebucht ? Von Deiner Einschätzung könnte u.a. abhängen, mit was ich demnächst ein bisken Spielgeld verbraten will. Bitte nicht! Meine Glaskugel sagt: Ende 2016 werden wir bei 10j deutschen Staatsanleihen eine 1 vorne bei der Restrendite haben. Dies würde bei der letzten 10j Bundesanleihe bei Stand heute einen Kursverslust von knapp 5% zur Folge haben. Ich selbst habe die letzten fünf 10jährigen gekauft, werde sie auch behalten und werde auch die 2 oder 3 neuen in 2016 kaufen. Parallel läuft ein Versuch mögliche Verluste durch einen Bund Future short x2 zu begrenzen, bisher (seit 17.11. d.J.) ist es mir einwandfrei gelungen Gewinne zu begrenzen. Share this post Link to post
troi65 Posted November 29, 2015 Danke für Deine offenen Worte ! Das "mit dem Gewinne begrenzen" muss ich mir merken. Share this post Link to post
otto03 Posted December 11, 2015 €-Staatsanleihen sind einfach Mist, sie scheinen dieses Jahr schon wieder kein Minus zu machen Share this post Link to post
CHX Posted December 12, 2015 Auch (mittlerweile) 35 Jahre sind einmal vorbei - vielleicht ... Share this post Link to post
otto03 Posted December 24, 2015 In 2015 wäre wohl der doppelte Bund Future die beste Lösung gewesen Linker waren 2015 enttäuschend, insbesondere die beiden neuen Share this post Link to post
otto03 Posted December 30, 2015 · Edited December 30, 2015 by otto03 Das war 2015, es bleibt dabei: der doppelte Bund Future wäre unter den aufgeführten Papieren die beste Lösung gewesen. Deutsche Linker hatten im Gegensatz zu den europäischen ein schwaches Jahr. Share this post Link to post
otto03 Posted December 30, 2015 Und weiter geht es mit 2016 Änderungen: Bundesobligation 114170 wurde durch 114172 ersetzt Bundesanleihe 110236 wurde durch 110238 ersetzt Linker 103050 wurde wegen Fälligkeit 2016 gestrichen Share this post Link to post
otto03 Posted January 12, 2016 Und auch in diesem Jahr starten €-Staatsanleihen ordentlich in das neue Jahr Share this post Link to post
otto03 Posted January 13, 2016 · Edited January 13, 2016 by otto03 Tenderergebnis 110239 Mögliche Kursänderungen bei Renditeänderungen Share this post Link to post
Stoxx Posted January 13, 2016 Hallo Otto03, danke für die guten Infos! Habe dazu eine Frage: Wo kann ich einsehen, wann neuen Bundesanleihen emitiert werden? Gruß Stoxx Share this post Link to post
Hagemit Posted January 13, 2016 Habe dazu eine Frage: Wo kann ich einsehen, wann neuen Bundesanleihen emitiert werden? An der Quelle Finanzagentur Auch von mir ein Dank an Otto03! Share this post Link to post
Stoxx Posted January 13, 2016 Habe dazu eine Frage: Wo kann ich einsehen, wann neuen Bundesanleihen emitiert werden? An der Quelle Finanzagentur Na klar ... danke! Share this post Link to post
otto03 Posted January 13, 2016 · Edited January 13, 2016 by otto03 Als Ergänzung detaillierte Emissionsplanug mit Terminen http://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/user_upload/pressemeldungen/2015/pm_8_EK2016_161215_dt.pdf PS 110239 gekauft für 99,206 über gettex Share this post Link to post
otto03 Posted January 21, 2016 Auch zu Beginn diesen Jahres lassen simple €-Staatsanleihen TG/FG weit hinter sich Share this post Link to post
