· #1 Posted August 29, 2014 Hallo zusammen, während ich weiter auf die Freischaltung meines Depot warte (und die Aktienkurse steigen^^) versuche ich gerade einen oder zwei passende REIT-ETFs zu finden. Leider gestaltet sich die Suche nach Informationen sehr schwierig oder ich bin einfach noch nicht wissend genug um die Informationen zu einem passenden Bild zusammenzubauen. Ich würde gerne 10-20% meines Depots später dann über REIT-ETFs abdecken, finde aber nicht wirklich welche hier empfehlenswert sind. Außerdem habe ich gelesen, dass hier bei manchen Quellensteuer anfällt oder liege ich da falsch? Wer von euch hat den Erfahrungen mit REIT-ETFs und welche würdet ihr empfehlen? Gerne steuereinfach und nicht nur die USA abdeckend. Habe beispielsweise die von Vanguard gefunden (VNQ & VNQI), haltet ihr die für empfehlenswert? Haben auf jeden Fall ein hohes Volumen... Sonst findet man einiges von iShares was ja dann wieder die Steuerproblematik mit sich bringt. Was meint ihr? Danke und Gruß FReak Share this post Link to post Share on other sites
· #2 Posted August 29, 2014 Ich habe den iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF; replizierend, vierteljährlich ausschüttend. Share this post Link to post Share on other sites
· #3 Posted August 29, 2014 · Edited August 29, 2014 by lurklurk Habe beispielsweise die von Vanguard gefunden (VNQ & VNQI), haltet ihr die für empfehlenswert? Schon, nur sind die in Deutschland nicht steuertransparent. Du könntest sie prinzipiell steuerfreundlich über Optionsgeschäfte bekommen, aber ich glaube nicht, dass das etwas für dich ist. Hier wurde das Thema vor einem halben Jahr diskutiert: http://www.wertpapie...it-etf-gesucht/ Share this post Link to post Share on other sites
· #4 Posted August 29, 2014 Laut justetf https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-realEstate&dc=DE gibt es genau 3 ETF zum Thema Immobilien mit Domizil Deutschland: iShares STOXX Europe 600 Real Estate http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251958/ishares-stoxx-europe-600-real-estate-ucits-etf-de-fund iShares STOXX Asia Pacific 600 Real Estate Cap http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251927/ishares-stoxx-asia-pacific-600-real-estate-cap-ucits-etf-de-fund iShares STOXX North America 600 Real Estate Cap http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251926/ishares-stoxx-north-america-600-real-estate-cap-ucits-etf-de-fund Der Europe ist mit 82 Millionen Euro einigermaßen groß und mit 0,46% TER auch noch relativ günstig. Kann man mit den 3 ETF eine ähnliche Mischung wie den iShares Developed Markets Property Yield erzeugen und steuereinfach bleiben? Share this post Link to post Share on other sites
· #5 Posted August 29, 2014 Laut justetf https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-realEstate&dc=DE gibt es genau 3 ETF zum Thema Immobilien mit Domizil Deutschland: iShares STOXX Europe 600 Real Estate http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251958/ishares-stoxx-europe-600-real-estate-ucits-etf-de-fund iShares STOXX Asia Pacific 600 Real Estate Cap http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251927/ishares-stoxx-asia-pacific-600-real-estate-cap-ucits-etf-de-fund iShares STOXX North America 600 Real Estate Cap http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251926/ishares-stoxx-north-america-600-real-estate-cap-ucits-etf-de-fund Der Europe ist mit 82 Millionen Euro einigermaßen groß und mit 0,46% TER auch noch relativ günstig. Kann man mit den 3 ETF eine ähnliche Mischung wie den iShares Developed Markets Property Yield erzeugen und steuereinfach bleiben? Inhalte und Ergebnisse vergleichen und Schlüsse ziehen Share this post Link to post Share on other sites
· #6 Posted August 29, 2014 Inhalte und Ergebnisse vergleichen und Schlüsse ziehen Schon ... nur ... iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF Betrag der ausschüttungsgleichen Erträge 0,1584524 0,1584524 0,1584524 Share this post Link to post Share on other sites
· #7 Posted August 29, 2014 Richtig, der iShares ist Teilthesaurierer, der hat Geschäftsjahresende Oktober. Wie wäre es mit dem: http://www.fondsweb.de/LU0489337005-db-x-trackers-FTSE-EPRA-NAREIT-Global-Real-Estate-UCITS-1C Oder http://www.fondsweb.de/FR0010833574-LYXOR-ETF-FTSE-EPRA-NAREIT-Global-Developed-D-EUR Nach kurzer recherche sollten es Swapper sein, hinsichtlich der zugrundeliegenden Indizes habe ich widersprüchliche Aussagen gefunden. Prinzipiell ist auch der MSCi World Real Estate interessant. http://www.onvista.de/etf/lyxor-etf-msci-world-real-estate-a-nsin-lyx0fp Share this post Link to post Share on other sites
· #8 Posted January 17 Am 29.8.2014 um 17:41 schrieb Ramstein: Ich habe den iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF; replizierend, vierteljährlich ausschüttend. Immer noch? Weil der HSBC FTSE EPRA/NAREIT Developed UCITS ETF USD ISIN DE000A1JXC78, WKN A1JXC7 ist ja knapp 0,2% günstiger?! Hat aber nur knapp 135Mio Fondsgröße. Der von ishares knapp 2500Mio. Der Amundi Index FTSE EPRA NAREIT Global UCITS ETF - EUR (D) ISIN LU1737652823, WKN A2H9Q1 kostet sogar nur 0,24%, konnte aber bisher nur knapp 2Mio einsammeln... Wenn man jetzt wählen müsste?! Den HSBC wählen!? Gruß Share this post Link to post Share on other sites
· #9 Posted January 17 vor 38 Minuten schrieb aktienflix: Wenn man jetzt wählen müsste?! Den HSBC wählen!? Vergleichen auf fondsweb.de. Randbedingungen beachten. Selber entscheiden. Share this post Link to post Share on other sites
· #10 Posted January 17 · Edited January 17 by Luxor Bitte auch auf die Teilfreistellung schauen beim Vergleichen. Der ishares property erfuellte bisher nicht die Kriterien für 30%. Share this post Link to post Share on other sites
· #11 Posted January 17 · Edited January 17 by DST vor einer Stunde schrieb Luxor: Bitte auch auf die Teilfreistellung schauen beim Vergleichen. Der ishares property erfuellte bisher nicht die Kriterien für 30%. Wie soll es auch anders sein, wenn REITs, die den Großteil der Indizes ausmachen, nach deutscher Rechtslage als Immobilienwerte und nicht als gewöhnliche Aktien eingestuft werden. Oder bekommt man bei den anderen ETFs eine 30% Teilfreistellung? Share this post Link to post Share on other sites
· #12 Posted January 17 vor 2 Stunden schrieb Ramstein: Vergleichen auf fondsweb.de. Randbedingungen beachten. Selber entscheiden. https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE000A1JXC78,IE00B1FZS350 Gut, der ishares hat 99% Immobilien, der von HSBC nur 78%, weil 22% Einzelhandel... Und die Wertentwicklung war beim ishares um 1% p.a. besser die letzten 5 Jahre... Aber was ist nun besser? Ein ETF auf den FTSE EPRA/NAREIT Developed Index oder den FTSE EPRA/NAREIT Developed Dividend + Index? Share this post Link to post Share on other sites
· #13 Posted January 17 Der Lyxor ISIN LU1832418773 scheint die 30% zu erhalten, da er swapt und das Trägerportfolio aus Aktien besteht. Link Share this post Link to post Share on other sites
· #14 Posted January 17 vor 2 Stunden schrieb DST: Wie soll es auch anders sein, wenn REITs, die den Großteil der Indizes ausmachen, nach deutscher Rechtslage als Immobilienwerte und nicht als gewöhnliche Aktien eingestuft werden. Oder bekommt man bei den anderen ETFs eine 30% Teilfreistellung? Auf den HSBC bekomme ich auch keine Teilfreistellung angerechnet. Wenn ich jetzt nichts durcheinanderbringe, dann hat HSBC auch mal eine Übersicht zu ihren ETFs veröffentlicht. Share this post Link to post Share on other sites
· #15 Posted January 17 vor 1 Stunde schrieb Luxor: Der Lyxor ISIN LU1832418773 scheint die 30% zu erhalten, da er swapt und das Trägerportfolio aus Aktien besteht. Link IIRC hatte wir das schon. Wenn das ginge, könnte man für einen Swap-Rentenfonds Teilfreistellung bekommen. IIRC ist das aber im Gesetz ausgeschlossen; nur Teilfreistellung bei Swappern, wenn Trägerportfolio und Zielportfolio gleichartig sind. Share this post Link to post Share on other sites
· #16 Posted January 17 ok. Dann hat der User swolpoll im verlinkten Thread falsche Angaben gemacht. Share this post Link to post Share on other sites
· #17 Posted January 18 Anders sieht die Sachlage jedoch bei Immobilien-ETFs aus Europa aus. Hier sollten welche dabei sein, bei denen die TFS zumindest 15% beträgt. https://www.justetf.com/de/find-etf.html?assetClass=class-realEstate&groupField=index®ion=Europe Share this post Link to post Share on other sites
· #18 Posted January 18 · Edited January 18 by whister Am 1/17/2019 um 19:27 schrieb Ramstein: IIRC hatte wir das schon. Wenn das ginge, könnte man für einen Swap-Rentenfonds Teilfreistellung bekommen. IIRC ist das aber im Gesetz ausgeschlossen; nur Teilfreistellung bei Swappern, wenn Trägerportfolio und Zielportfolio gleichartig sind. Lt. ebase hat der "Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - Dist EUR" (ISIN: LU1832418773) eine Teilfreistellung von 30% (siehe https://portal.ebase.com/(e1)/fs/p/Fonds/LU1832418773). EDIT: Auch bei Fidelity: "Aktienfonds gemäß § 2 Abs. 6 InvStG" (https://direct.fidelity.de/anlegen-und-sparen/fondsfinder/fondsportrait/?ISIN=LU1832418773#/) Share this post Link to post Share on other sites
· #19 Posted January 19 Hm, und welcher REIT-ETF ist nun objektiv am Besten? Der ishares, obwohl 0,2% teurer? @Ramstein: Was meinst du mit "Randbedingungen" genau? Für aufschlussreiche Hilfe, auf welche Kriterien ihr so achtet, wäre ich sehr dankbar. Share this post Link to post Share on other sites
· #20 Posted January 19 Moin, vielleicht kann ich nochmal einen Vorschlag liefern: In meinem Depot gibt es aktuell den erwähnten REIT mit ISIN IE00B0M63284 und außerdem den IE00B0M63284 . Beide nicht sonderlich stark korreliert, da ja im Delevoped Markets Fond Europa weniger als 10% ausmacht. Meiner Meinung nach sicherlich sinnvoll das Risiko zu streuen und nicht nur auf MSCI bei größeren Depots zu setzen. Zur Orientierung schau doch einfach in das Weltdepot von Ramstein, damit bin ich auch eingestiegen. Share this post Link to post Share on other sites
· #21 Posted January 19 vor 7 Minuten schrieb SuggarRay: In meinem Depot gibt es aktuell den erwähnten REIT mit ISIN IE00B0M63284 und außerdem den IE00B0M63284 . Du hast 2x die selbe ISIN geschrieben :-) Share this post Link to post Share on other sites
· #22 Posted January 19 vor 43 Minuten schrieb aktienflix: @Ramstein: Was meinst du mit "Randbedingungen" genau? Vieles. Ausschüttend, thesaurierend, Art der Immobilien, Region, Konstanz der Kennzahlen über längere Zeit, etc. usw. Share this post Link to post Share on other sites
· #23 Posted January 19 · Edited January 19 by SuggarRay Merci, ich meinte natürlich auch den IE00B1FZS350 Share this post Link to post Share on other sites
· #24 Posted January 19 · Edited January 22 by domkapitular Am 18.1.2019 um 21:19 schrieb whister: Lt. ebase hat der "Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF - Dist EUR" (ISIN: LU1832418773) eine Teilfreistellung von 30% (siehe https://portal.ebase.com/(e1)/fs/p/Fonds/LU1832418773). EDIT: Auch bei Fidelity: "Aktienfonds gemäß § 2 Abs. 6 InvStG" (https://direct.fidelity.de/anlegen-und-sparen/fondsfinder/fondsportrait/?ISIN=LU1832418773#/) Kann ich bestätigen. Ich habe den Lyxor-ETF und es wurde bei der Ausschüttung eine TFS von 30% angewandt. Share this post Link to post Share on other sites
· #25 Posted January 19 Der Lyxor ist ein Swapper mit internationalen Aktien als Trägerportfolio; die Teilfreistellung könnte auch darauf zurückzuführen sein ... Share this post Link to post Share on other sites
