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otto03

Anleihen

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otto03

Moin,

 

wie viel Depotanteil hatte die verkaufte Position und wie viel hat die gekaufte?

 

Sorry, keine absoluten oder relative Positionsgrößen.

 

Vielleicht soviel: beide klein, Verkauf doppelt soviel wie Kauf - insbesondere beim Bund short ist es ein vorsichtiges herantasten.

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Laser12

danke, das reicht für meine Einschätzung Deiner Transaktionen

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otto03

Wegen meines flapsigen Satzes

 

Irgendwann, irgendwie muss TG doch 'mal mehr abwerfen als Staatsanleihen mit einer negativen Restrendite

https://www.wertpapier-forum.de/topic/42898-entwicklung-e-staatsanleihen/page__st__125

 

wurde mir mitgeteilt:

Nicht, solange Leute wie Du auf eine weitere Expansion der Anleiheblase setzen.

 

ganz gelassen antworte ich:

"I know it's crooked, but it's the only game in town." ...

 

Beste aller meiner Anleihen in dem noch jungen Monat Juni 2016

110234 2,500% bundesrepublik deutschland anl.v.2014 (15.08.2046) 2,87% seit 31.05.2016

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otto03

Was ist möglich bei 110234? (Stand heute und sofort)

 

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otto03

Kauf A0EUBN 5,625% fürstenberg capital II gmbh subord.-notes v.05 (11/unb) zu 82,25

 

besseren Ausstieg verpasst, Reißleine bei 81,25 gezogen

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otto03
· bearbeitet von otto03

Versuchsballon

 

Kauf A181ZP 11,250% 4finance s.a. eo-notes 2016(16/21) zu 101,00 (stu)

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Mojo-cutter

Versuchsballon

 

Kauf A181ZP 11,250% 4finance s.a. eo-notes 2016(16/21) zu 101,00 (stu)

 

Hast du einen Link zum Prospekt? Ich habe schon gesucht, aber leider nichts gefunden.

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otto03

Versuchsballon

 

Kauf A181ZP 11,250% 4finance s.a. eo-notes 2016(16/21) zu 101,00 (stu)

 

Hast du einen Link zum Prospekt? Ich habe schon gesucht, aber leider nichts gefunden.

 

Als Laie kann ich mir erlauben ohne Prospectus zu kaufen - ebenfalls keinen gefunden.

 

Aber es gibt ein Schwesterpapier in $US

https://www.boerse-stuttgart.de/de/4-Finance-SA-Anleihe-XS1092320099

 

dazu gibt es auch einen Prospekt

http://www.4finance.com/wp-content/uploads/2015/11/FinalOfferingMemorandum.pdf

 

 

Bin großzügigerweise von ähnlichen Bedingungen und Klauseln ausgegangen

 

Homepage

http://www.4finance.com/investors-and-media/bonds/

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Mojo-cutter

 

 

Hast du einen Link zum Prospekt? Ich habe schon gesucht, aber leider nichts gefunden.

 

Als Laie kann ich mir erlauben ohne Prospectus zu kaufen - ebenfalls keinen gefunden.

 

Danke für die Links.

 

Wenn du dich als Laie bezeichnest, dann muss man für mich noch die Kategorie darunter erfinden :D

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vanity

Beim 4f-Geschäftsmodell

 

4finance believes in responsible lending without burdening people. This belief forms the basis of our robust underwriting process.

hapert es wohl noch etwas an der Umsetzung

 

•Customers who take out loans with us qualify for interest rates from 7% to 28% in Europe, and from 35% to 40% in LatAm per 30 days (i.e. a customer borrowing EUR 100 for 30 days will repay between EUR 107 and EUR 140, depending on the country)

Wir reden also p. a. von Zinsen zwischen 125% und 5500%. Pecunia non olet.

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otto03

Hört sich nicht gut an - muss ich ernsthaft drüber nachdenken.

 

Auch das ist der schwierige Weg in Einzelpapiere, wer mag sich schon bei einem ETF jeden Bestandteil ansehen.

 

Meine schwächliche Entschuldigung, wenn ich darüber nachdenke was Staaten und Firmen und insbesondere Banken so alles anstellen kann ich fast nirgendwo investieren - auch sustainable Indizes sind nicht immer und überall sauber.

 

Also: Wenn Bayer Monsanto übernimmt fliegt der Bayer Hybrid - oder sollte ich mich doch an der zu erwartenden Finanzierung (auch über Anleihen) beteiligen?

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otto03

Was ist möglich bei Bundesanleihen (10j und 30j)?

 

 

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otto03
· bearbeitet von otto03

Einige Überlegungen zu meinem Bestand an Bundesanleihen

 

Der Bestand stellt sich z.Zt wie folgt dar (die angenommenen Basis von 10k entspricht nicht meinen eigenen Beständen), bis auf die letzte 10jährige und den Langläufer haben inzwischen alle negative Restrenditen.

 

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Die bisherigen Renditen sehen wie folgt aus

 

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Die Bandbreite der möglichen Entwicklungen in näherer Zukunft schätze ich wie folgt ein - den Langläufer darf Draghi erst ab August kaufen

 

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Diese Bandbreite könnte man m.E. durch gezielten Einsatz von Bund Short Konstrukten noch beherrschen, die Frage ist natürlich ob das ganze Sinn macht.

 

 

Kämen wir zurück zu den Verhältnissen des ersten Halbjahres 2014 entwickelt sich ein (kleines) Schreckensszenario

 

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vanity

Die muss aber auch noch unbedingt ins Körbchen: Otto23!

 

Eine der wenigen neuen Unternehmensanleihen, die weder hybrid noch kindergesichert sind und mehr als 2% abwerfen (was nicht zwangsläufig eine Kaufempfehlung sein muss, eher als Feststellung aufzufassen). Ungewöhnlich hierzulande bei den Corporates auch eine Make Whole Klausel (@45).

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otto03

Die muss aber auch noch unbedingt ins Körbchen: Otto23!

 

Eine der wenigen neuen Unternehmensanleihen, die weder hybrid noch kindergesichert sind und mehr als 2% abwerfen (was nicht zwangsläufig eine Kaufempfehlung sein muss, eher als Feststellung aufzufassen). Ungewöhnlich hierzulande bei den Corporates auch eine Make Whole Klausel (@45).

 

 

Danke für den Tipp. Wenn ich mich richtig erinnere hast du mir vor Jahren bereits einmal eine ottonische Anleihe ans Herz gelegt -A1RE7N- war damals meine erste über die Börse gekaufte Anleihe. In völliger Fehleinschätzung der Zinsentwicklung habe ich mich allerdings relativ schnell wieder davon verabschiedet.

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otto03

Inzwischen haben alle von mir als frische 10jährige gekauften Bundesanleihen eine negative Restrendite - die nächste (110240) wird wohl ein Zerobond.

 

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Liebe Bundleiter, was soll ich nur mit dir machen?

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wertpapiertiger
· bearbeitet von wertpapiertiger

Inzwischen haben alle von mir als frische 10jährige gekauften Bundesanleihen eine negative Restrendite - die nächste (110240) wird wohl ein Zerobond.

 

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Liebe Bundleiter, was soll ich nur mit dir machen?

 

Ich werfe einmal, vor dem Hintergrund eines mittelfristig zaghaft aufbrausenden Zinsgewitters, ein gepflegtes

und koordiniertes "langsam entleitern [lassen] " in den Raum auch wenn du das vermutlich ja eher rhethorisch gefragt hast. ^_^

 

Anleihe AAA Mittel-Langläufer gescheit anders abdecken ? Gute Frage nächste Frage. In mitunter wahnsinnig machendes TG/FG (& Bonus-Sparplan) Hopping zu verfallen ist da auch keine so pralle Lösung.

 

Grüsse

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otto03

Inzwischen haben alle von mir als frische 10jährige gekauften Bundesanleihen eine negative Restrendite - die nächste (110240) wird wohl ein Zerobond.

 

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Liebe Bundleiter, was soll ich nur mit dir machen?

 

Ich werfe einmal, vor dem Hintergrund eines mittelfristig zaghaft aufbrausenden Zinsgewitters, ein gepflegtes

und koordiniertes "langsam entleitern [lassen] " in den Raum auch wenn du das vermutlich ja eher rhethorisch gefragt hast. ^_^

 

Anleihe AAA Mittel-Langläufer gescheit anders abdecken ? Gute Frage nächste Frage. In mitunter wahnsinnig machendes TG/FG (& Bonus-Sparplan) Hopping zu verfallen ist da auch keine so pralle Lösung.

 

Grüsse

 

TG/FG Hopping mache ich nicht, ist mir zu lästig, benutze ich sowieso nur als Puffer und kleine Liquiditätsreserve.

 

Cashflow gibt es genug über die anderen zinstragenden Elemente sowie über ausschüttende Aktien-ETFs, weiterhin werden über die Zertifikate gestaffelt über 0-6 Monate immer rund 20% des Depots fällig.

 

Aber die Leiter macht mir wirklich Kummer, eigentlich wollte ich stark sein und es (ginge die Welt auch unter) einfach durchziehen, aber es ist wohl eher nicht sinnvoll sehenden Auges ins Minus zu laufen und die wunderschönen Gewinne abschmelzen zu sehen.

 

Vielleicht stelle ich auch eine neue Regel auf: Leiter ja, aber es wird weder ergänzt noch gehalten mit einer Restrendite < 0%, erweitert um das Hintertürchen < 0% = -0,50%.

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Ramstein

If you're going to ride the pony, sometimes you have to step in the shit. Hank Paulson in Lehman crisis

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otto03

Triple A ist blöd daher Einstieg in die fast Triple C Welt (B minus)

 

Schnupperkauf

 

A1ZL72 GRIECHENLAND EO-BONDS 2014(17) zu 92,75 in Stuttgart

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BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

Triple A ist blöd daher Einstieg in die fast Triple C Welt (B minus)

 

Schnupperkauf

 

A1ZL72 GRIECHENLAND EO-BONDS 2014(17) zu 92,75 in Stuttgart

:thumbsup: jetzt hast du auch eine Position, die ich auch halte. :lol:

 

Das ist auch eine gute 17er:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&WKN=A0NRMA

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Ramstein
· bearbeitet von Ramstein

If you're going to ride the pony, sometimes you have to step in the shit. Hank Paulson in Lehman crisis

Triple A ist blöd daher Einstieg in die fast Triple C Welt (B minus)

 

Schnupperkauf

 

A1ZL72 GRIECHENLAND EO-BONDS 2014(17) zu 92,75 in Stuttgart

Wenn du schon reintrittst, warum dann einen Kurzläufer mit 10,95% Rendite (-Kosten) und nicht eine 10-jährige (A1G1UD) mit knapp 8%? Der Renditenvorteil ist es doch nicht, oder? Wenn du den Kurzzeitritt auf der Rasierklinge suchst, könntest du doch auch Venezuela nehmen. Die haben mehr Öl als Griechenland.

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BondWurzel

If you're going to ride the pony, sometimes you have to step in the shit. Hank Paulson in Lehman crisis

Triple A ist blöd daher Einstieg in die fast Triple C Welt (B minus)

 

Schnupperkauf

 

A1ZL72 GRIECHENLAND EO-BONDS 2014(17) zu 92,75 in Stuttgart

Wenn du schon reintrittst, warum dann einen Kurzläufer mit 10,95% Rendite (-Kosten) und nicht eine 10-jährige (A1G1UD) mit knapp 8%? Der Renditenvorteil ist es doch nicht, oder? Wenn du den Kurzzeitritt auf der Rasierklinge suchst, könntest du doch auch Venezuela nehmen. Die haben mehr Öl als Griechenland.

Ihm gefällt halt 2017...man kann sich auch relativ sicher mit gut 4% p.a. hinüberschlabbern...

 

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&WKN=A0GJKZ

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otto03
· bearbeitet von otto03

 

 

Wenn du schon reintrittst, warum dann einen Kurzläufer mit 10,95% Rendite (-Kosten) und nicht eine 10-jährige (A1G1UD) mit knapp 8%? Der Renditenvorteil ist es doch nicht, oder? Wenn du den Kurzzeitritt auf der Rasierklinge suchst, könntest du doch auch Venezuela nehmen. Die haben mehr Öl als Griechenland.

Ihm gefällt halt 2017...man kann sich auch relativ sicher mit gut 4% p.a. hinüberschlabbern...

 

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&WKN=A0GJKZ

 

Also

 

Aufmerksam geworden bin ich auf das Papier durch 2 Einträge von Milchmädchen777 im Transaktionsthread

 

Hellenic Republic 2017 A1ZL72 (GR0110029312) zu 96

Aufstockung Hellenic Republic A1ZL72 (GR0110029312) @ 95,7 & 95,75 (YTM: 7,5 % - also höherprozentig als FIX Hellas)

 

Danach habe ich das Papier mehrere Tage beobachtet und habe es jetzt zu 92,75 gekauft - die mögliche Rendite erschien mir ausreichend.

Ich betrachte es als eine weitere Diversifizierung (wenn auch für eine kurze Dauer) der sonstigen Schweinereien.

 

Was die 10j und Vene betrifft - habe ich mich noch nicht mit beschäftigt.

 

PS eigentlich wollte ich nach den hektischen letzten Tagen und der Beschäftigung mit Discount/Bonus/Reverse (dort habe ich deutlich höhere Beträge bewegt) und kleinen ETF Nachkäufen schlicht und einfach 'mal wieder etwas anderes, wenn auch kurzfristiges für den Rentenbereich kaufen.

Die besten Investitionen der letzten Tage/Wochen waren in meinem Depot 'eh keine HYs sondern Reverse Bonüsse (mit deutlich kürzeren Laufzeiten als der Griechenbond) und lange €-Staatsanleihen.

 

Die Aktienmärkte sind z.Zt. interessanter als die Rentenmärkte - aber man sollte nichts vernachlässigen.

 

 

PPS A1G1UD habe ich mir angesehen, wird zukünftig beobachtet, @ramstein du hast selbst A1G1UP, gibt es Gründe dafür?

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Milchmädchen777

Habe gestern die Hellenische Republik A1ZL72 nochmals zu 92,9 aufgestockt (YTM ist ja mittlerweile bei 10 % angelangt), da ich erwarte, dass es bis zu deren Fälligkeit im Juli 2017 von politischer Seite keine bösen Überraschungen mehr gibt. So ist auch meine im Transaktionsthread salopp formulierte Begründung für den Kauf ("wette einen 6er Pack FIX: vor 2018 brennt da nix") zu verstehen. Diese darf ich hier vielleicht durch eine Kopie des kurzen Beitrags, den ich am Dienstag im BB gepostet hatte, ergänzen:

"Das Thema 'debt relief' dürfte zumindest bis zur nächsten Bundestagswahl, die frühestens im August 2017 stattfinden wird, nicht mehr richtig hochkochen (dazu z.B. Gertrud Traud,

), laut Jens Spahn (on Structural Reforms, Greek Debt, Brexit @ 04:50) soll sogar bis 2022/2023 Ruhe im Karton sein. Und der IWF hat ja bekanntlich Ende Mai eingelenkt und zugestanden, dass es vor dem Ende des laufenden Hilfsprogramms (also 2018) keine weiteren Maßnahmen zur Schuldenerleichterung geben soll (Erklärung von Poul Mathias Thomsen, IWF (
))."

 

Otto, wie sieht es mit Deiner RBS A0DG4P aus? Hattest Du da auch zwischendurch Gewinne eingetütet oder hältst Du die unvermindert? Bei den aktuellen Kursen könnte man wieder über Zukäufe nachdenken...

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