bondholder Posted May 17, 2016 · Edited May 17, 2016 by bondholder zu 1: Stop Loss Kurs setzen? Ist das nicht gängige Praxis? Wenn du im Ernstfall deine Anleihen zu einem Kurs knapp über Null verkauft sehen willst, solltest du unbedingt einen Stopp-Loss setzen! (Ich habe bei Anleihen noch nie eine Stopp-Loss-Order aufgegeben und wüßte auch keinen Grund, weshalb ich das jemals tun sollte.) Share this post Link to post
otto03 Posted May 17, 2016 Mit Bundesanleihen kann man kein Geld verdienen Besitze diesen Linker leider nicht, er hat die 20% Marke in 2016 geknackt - ohne die tollen Zinsen berechnet, da käme noch ein Haufen dazu. Share this post Link to post
Günter Paul Posted May 18, 2016 Wenn die Einzelpositionen klein genug sind , braucht man in der Tat keinen SL , den Verlust verschmerzt man über die Jahreszahlungen der anderen Papiere .Ich nenne so etwas zocken . Bei großen Positionen ist das natürlich anders...ich habe vor Jahren versucht mit Griechenland zu spekulieren , das war eine satte fünfstellige Investition und zum ersten Mal konnte ich vor wichtigen Entscheidungen in Verbindung mit dieser Investition schlecht schlafen , so etwas hat es bei mir mit Anleihen noch nie gegeben , ich habe dann die Reißleine gezogen und 20% Minus gemacht . Insofern würde ich SL immer von der Größenordnung in Verbindung mit Ereignissen abhängig machen . Bei Aktien ist es ähnlich , kommt darauf an ob man buy and hold oder auch einen Spielanteil betreibt . Ich mache beides , und mein Ziel ist es Gewinne laufen zu lassen , aber anders als ursprünglich definiert , wenn ich die 100 % erreicht habe , ziehe ich den Investitionsanteil heraus lasse , wie gesagt , ausschließlich die Gewinne laufen quasi als perpetuum mobile pecuniae . Share this post Link to post
otto03 Posted May 18, 2016 Zwischen verkaufen (auch bei Verlust, auch mit Gewinn) als bewußte Entscheidung und automatisierten Abläufen per SL sehe ich einen Unterschied. Was hat dies mit zocken zu tun? Wer keinen SL setzt zockt? Aber jeder wie er mag. Große und kleine Positionen sind wie so vieles relativ. Share this post Link to post
bondholder Posted May 18, 2016 Bei welchen Anleihen ist der Börsenhandel so liquide, dass ich mich trauen würde, einen Verkauf ohne Limit (hier: Stopp-Loss) aufzugeben? OK, bei deutschen Bundesanleihen könnte das funktionieren... Share this post Link to post
otto03 Posted May 18, 2016 Bei welchen Anleihen ist der Börsenhandel so liquide, dass ich mich trauen würde, einen Verkauf ohne Limit (hier: Stopp-Loss) aufzugeben? OK, bei deutschen Bundesanleihen könnte das funktionieren... Was hat ein automatisierter SL Vorgang mit einem Limitverkauf zu tun? Share this post Link to post
bondholder Posted May 18, 2016 Bei welchen Anleihen ist der Börsenhandel so liquide, dass ich mich trauen würde, einen Verkauf ohne Limit (hier: Stopp-Loss) aufzugeben? OK, bei deutschen Bundesanleihen könnte das funktionieren... Was hat ein automatisierter SL Vorgang mit einem Limitverkauf zu tun? Nichts – der Stopp-Loss führt ja gerade zu einer unlimitierten Verkaufsorder, nachdem der Stoppkurs erreicht worden ist. Share this post Link to post
ales Posted May 18, 2016 Was hat ein automatisierter SL Vorgang mit einem Limitverkauf zu tun? Nichts – der Stopp-Loss führt ja gerade zu einer unlimitierten Verkaufsorder, nachdem der Stoppkurs erreicht worden ist. Nicht zwangsläufig. Es gibt Broker, bei denen man auch ein Limit für eine SL setzen kann. Quasi "Ab 99 zu min. 98 verkaufen". Spannend (und sehr schwierig) ist eher die Frage, bei welchen Anleihen und bei welchem Kurs man ein SL setzen möchte. Mich hat ein SL bei der Scholz Anleihe (Verkauft zu 99) damals gerettet. Share this post Link to post
Ramstein Posted May 18, 2016 Mich hat ein SL bei der Scholz Anleihe (Verkauft zu 99) damals gerettet. Wenn man bei Anleihen der "Risikoklasse Scholz" schon einen SL-Verkauf bei 99 einplant, sollte man die Finger ganz davon lassen. Share this post Link to post
ales Posted May 18, 2016 · Edited May 18, 2016 by ales Wenn man bei Anleihen der "Risikoklasse Scholz" schon einen SL-Verkauf bei 99 einplant, sollte man die Finger ganz davon lassen. Mir hätte ein Verlust nicht großartig weh getan, dafür war die Summe zu klein. Aber warum sollte man sich denn den Kurs + Zinsgewinn nicht absichern? Es ist ein riskantes Papier gewesen, aber gerade in den Fällen sollte man sich doch absichern. Ich agiere bei fast allen Anleihen, die ich nicht bis zur Endfälligkeit halten möchte und einen Kursgewinn eingefahren habe, so. Unabhängig vom Risiko. Ich sehe bei einem SL eher ein anderes Risiko: Ohne Limit + illiquider Handel -> Absturz, Mit Limit -> Order wird nicht bedient, SL hätte man sich sparen können. Was schlimmer ist, hängt dann vom weiteren Kursverlauf ab. Um so höher man das Limit setzt, um so höher ist zumindest die Chance, noch irgendwelche Kauf-Limits anderer zu erwischen @otto: Sollen wir die Diskussion anderswo weiterführen? Share this post Link to post
Ramstein Posted May 18, 2016 @otto: Sollen wir die Diskussion anderswo weiterführen? Genau wegen solchen Exkursionen habe ich bei mir den Diskussionen, Kommentare, Meinungen Faden, in den ich ab und an Beiträge fege, die es aufzuheben lohnt, die aber zu weit vom eigentlichen Thema wegführen. Share this post Link to post
otto03 Posted May 18, 2016 @otto: Sollen wir die Diskussion anderswo weiterführen? Nö, wie ihr wollt, ich mag Chaos Share this post Link to post
Gast231208 Posted May 18, 2016 · Edited May 18, 2016 by pillendreher FÜRSTENBERG A0EUBN? Kein Interesse? Habe eigentlich mit einer Anfangsposition im Bereich 98,x gerechnet. Share this post Link to post
Günter Paul Posted May 19, 2016 @otto: Sollen wir die Diskussion anderswo weiterführen? Genau wegen solchen Exkursionen habe ich bei mir den Diskussionen, Kommentare, Meinungen Faden, in den ich ab und an Beiträge fege, die es aufzuheben lohnt, die aber zu weit vom eigentlichen Thema wegführen. Mein Gott , Ramstein , du kannst einen aber auch erschrecken , ich klicke deinen link an und lese... ""Dies ist für die nächste Zeit mein letzter Beitrag hier im Forum. "" Share this post Link to post
otto03 Posted May 23, 2016 Kauf A0EUBN 5,625% fürstenberg capital II gmbh subord.-notes v.05 (11/unb) zu 82,25 Share this post Link to post
otto03 Posted May 27, 2016 Kauf A1A0U0 10,750% charlottenbg cap.int.sàrl&cie. eo-capital nts 2010 (16/und.) zu 100,90 (FRA) Share this post Link to post
otto03 Posted May 27, 2016 3. Kauf A0GJKV 3,000% buenos aires, province of... eo-bonds 2005(17-20) reg.s zu 91,25 (Stu) Share this post Link to post
otto03 Posted May 27, 2016 · Edited May 27, 2016 by otto03 Bisher in diesem Monat sind langlaufende €-Staatsanleihen wieder einmal allen Unkenrufen zum Trotz das Maß aller Dinge, insbesondere der Langläufer schlechthin 110234 sowie sein Linker-Pendant 103057, selbst ETF509 kann punkten. Wie meist üblich - gemischtes Bild bei den High Yields. Verlierer des Monats sicherlich Fürstenberg II und im geringerem Umfang Bayer. Erfreulich entwickelte sich RBS. Die beiden Niedrigprozenter ING und Nordea schmierten wenigstens nicht weiter ab. Share this post Link to post
otto03 Posted May 29, 2016 · Edited May 29, 2016 by otto03 Stand der Dinge Innerhalb weniger Monate wurde der HY-Einzelanleihenbereich von 0% auf über 50% des Rentenanteils (ohne TG/FG) hochgeblasen - ob das 'mal gut geht? Die Käufe gingen zu lasten TG/FG, Verkäufen von internationalen HY-ETFs sowie einer Reduzierung des Zertifikateanteils im DAX/EStoxx50 Bereich. Die Kette der Ishares ETFs (Corporate, BBB-BB, BB-B, HY) dient als interne Benchmark, sie sollen anzeigen ob meine Bemühungen sinnvoll sind. Die Bundesanleihenleiter wird fortgeführt (nächste 10j im Juli) mit dem Puffer double short Bund, vom Langläufer und dem Langläufer ETF werde ich mich vermutlich nach der Brexit Abstimmung trennen. Die BSB Leiter läuft leider so langsam aus. Share this post Link to post
Leonhard_E Posted May 29, 2016 Stand der Dinge Innerhalb weniger Monate wurde der HY-Einzelanleihenbereich von 0% auf über 50% des Rentenanteils (ohne TG/FG) hochgeblasen - ob das 'mal gut geht? Die Käufe gingen zu lasten TG/FG, Verkäufen von internationalen HY-ETFs sowie einer Reduzierung des Zertifikateanteils im DAX/EStoxx50 Bereich. Die Kette der Ishares ETFs (Corporate, BBB-BB, BB-B, HY) dient als interne Benchmark, sie sollen anzeigen ob meine Bemühungen sinnvoll sind. Die Bundesanleihenleiter wird fortgeführt (nächste 10j im Juli) mit dem Puffer double short Bund, vom Langläufer und dem Langläufer ETF werde ich mich vermutlich nach der Brexit Abstimmung trennen. Die BSB Leiter läuft leider so langsam aus. Hallo otto03, verfolge diesen Faden mit großem Interesse. Eine kurze Frage: Welche Methode verwendest du für die Berechnung der Rendite? Ein kurzer Abriss würde mir genügen, wie z.B. (Kurs am Ende des Stichtags + Zinszahlungen) / Kaufkurs Vielen Dank im voraus! Share this post Link to post
otto03 Posted May 29, 2016 Hallo otto03, verfolge diesen Faden mit großem Interesse. Eine kurze Frage: Welche Methode verwendest du für die Berechnung der Rendite? Ein kurzer Abriss würde mir genügen, wie z.B. (Kurs am Ende des Stichtags + Zinszahlungen) / Kaufkurs Vielen Dank im voraus! (((H76/D76)^(360/(TAGE360(B76;'C:\$dire\$$database\[$$database.xlsx]database'!$A$3;WAHR)))-1)*100)+(((F76/D76)*(360/(TAGE360(B76;'C:\$dire\$$database\[$$database.xlsx]database'!$A$3;WAHR)))*100)) Wirst du daraus schlau? H76 = laufender Kurs D76 = Kaufkurs $A$3 = laufendes Datum B76 = Kaufdatum F76 = akkumulierte Stückzinsen seit Kaufdatum ohne Berücksichtigung von realen Zinszahlungen die 76er Felder werden ebenfalls über andere Tabellen gefüttert tage360 benutze ich seit Urzeiten die Formel ist mindestens 15 Jahre alt und unverändert, vielleicht sollte ich mich damit 'mal wieder beschäftigen Share this post Link to post
Leonhard_E Posted May 29, 2016 tage360 benutze ich seit Urzeiten die Formel ist mindestens 15 Jahre alt und unverändert, vielleicht sollte ich mich damit 'mal wieder beschäftigen Vielen Dank! Habe es mir mal auf folgendes Vereinfacht: (((Kurs_akt/Kurs_kauf) ^ (360 / AnzahlTage(Datum_kauf, Datum_akt)) - 1)*100) + ((Stückzinsen/Kurs_kauf) * ((360 / AnzahlTage(Datum_kauf, Datum_akt)) * 100)) Glaube aber ich hab noch einen Klammerfehler Share this post Link to post
otto03 Posted June 2, 2016 Getrennt von ETF509 comstage iboxx liquid € sovereigns diversified 25+ tr ucits etf Ein Häppchen dazugekauft ETF563 comstage commerzbank bund future double short tr ucits etf Share this post Link to post
Laser12 Posted June 2, 2016 Moin, wie viel Depotanteil hatte die verkaufte Position und wie viel hat die gekaufte? Share this post Link to post
