Flatex

[exiting]

"flatexDEGIRO AG: Erhebung einer Anfechtungs- und positiven Beschlussfeststellungsklage gegen einen Beschluss der ordentlichen Hauptversammlung vom 4. Juni 2024"

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20240806007609

 

Nächste Runde im Streit mit Herrn Förtsch?

[Ramstein]

vor 45 Minuten von exiting:

Nächste Runde im Streit mit Herrn Förtsch?

GF der Klägerin: Michaela Förtsch 

[exiting]

23 minutes ago, Ramstein said:

GF der Klägerin: Michaela Förtsch

Oh je, ein Familienstreit ... :-)

[missionE]

Ich wollte hinweisen, weil ich es selbst erst kürzlich bemerkt habe, obwohl ich Flatex schon lange als Hauptbroker nutze, dass bei Flatex der Kauf von über 700 ETF kostenlos möglich ist.

Sogar den Wisdom Tree Physical Gold ETF kann man "kostenlos" erwerben.

https://www.flatex.de/produkte-handel/produkte/etfs/#c47996

 

Damit muss man dann nicht mehr zu "Trash" Brokern mit Bader Bank Backend wechseln.

[DennyK]

Darauf habe ich hier auch schon mehrmals hingewiesen. Das Angebot wurde recht stark ausgebaut.

 

Der Kauf dieser ist aber erst ab 1000€ Ordervolumen kostenlos, ich denke das sollte man mit erwähnen.

[voxk]

Hallo,

 

ich habe gestern entdeckt, dass bei Flatex ein Fremdwährungskonto führen kann. Ich hatte es gar nicht auf dem Schirm.

 

Ich würde mich interessieren, ob jemand dort mit Schweizer Aktien Erfahrung hat. Ich sehe, dass man über SWX in CHF kaufen könnte. Ich interpretiere die FAQ von Flatex folgenderweise, der Kaüfer bekommt die Dividenden in CHF.

 

Aber noch wichtiger wäre für mich die Steuererklärung. Erledigt Flatex den Papierkram für die Steuern? Ich meine, wäre das nicht wie bei Interactive Brokers?

 

Ich kann mir vorstellen, dass Flatex teurer als Interactive Brokers ist, aber für mich ist das zuerst nebensächlich. Mir geht um die Steuererklärung bzw. um Einfachheit.

 

[Glory_Days]

Über welchen Handelsplatz und zu welcher Uhrzeit werden bei Flatex Sparplan-Ausführungen abgewickelt?

[DennyK]

Gerade eben von Glory_Days:

Über welchen Handelsplatz und zu welcher Zeit werden bei Flatex Sparplan-Ausführungen abgewickelt?

Bei mir steht da immer "KAG/außerbörsl." und eine feste Uhrzeit gibt es nicht. Auf der Abrechnung steht auch immer "Ausführungszeit 00:00 Uhr".

 

[Glory_Days]

vor 1 Minute von DennyK:

Bei mir steht da immer "KAG/außerbörsl." und eine feste Uhrzeit gibt es nicht. Auf der Abrechnung steht auch immer "Ausführungszeit 00:00 Uhr".

Interessant, müsste man vllt mal bei Flatex direkt nachfragen. Nutzt jmd. die Sparplan-Ausführung für reguläre Transaktionen? Habe gelesen, dass die Sparplanhöhe nach oben hin unbegrenzt ist, solange das Geld vom Flatex-Konto abgebucht wird und nicht per Lastschrift vom Referenzkonto. Damit käme ein Sparplan auch für größere Ordervolumina in Frage.

[Diamantenhände]

Das hatte ich vor einiger Zeit auch gefragt.

 

 

[DennyK]

vor 3 Minuten von Glory_Days:

Interessant, müsste man vllt mal bei Flatex direkt nachfragen. Nutzt jmd. die Sparplan-Ausführung für reguläre Transaktionen? Habe gelesen, dass die Sparplanhöhe nach oben hin unbegrenzt ist, solange das Geld vom Flatex-Konto abgebucht wird und nicht per Lastschrift vom Referenzkonto. Damit käme ein Sparplan auch für größere Ordervolumina in Frage.

Per Lastschrift sind wohl nur 1000€ möglich. Ich glaube aber pro Depot und man kann ja mehrere haben.

Per Verrechnungskonto kannst du auch mehrere 10.000€ machen, beim Test mit 50k€ kam die TAN-Freigabe. Sollte also gehen.

 

Sparpläne werden immer über die KAG abgewickelt, weshalb du keine genaue Uhrzeit bekommst.

Die Anfrage kannst du dir also sparen.

 

Eine reguläre Transaktion, gerade wenn es um höhere Beträge geht würde ich aber trotzdem nicht als Sparplan machen. Gerade dann sollten die paar Euro Transaktionsgebühren ja eigentlich nicht so stören und ich würde da lieber mit einem Limit arbeiten.

Aber das muss ja jeder selbst wissen.

[Glory_Days]

vor 8 Minuten von Diamantenhände:

Das hatte ich vor einiger Zeit auch gefragt.

Danke! Was ist hier die Referenzbörse und was bedeutet "vom Market Maker bestimmt und sich nach dem entsprechenden Kurs um 16:00 Uhr an der Referenzbörse" richten"? Ist der Kurs identisch mit dem Kurs der Referenzbörse?

vor 6 Minuten von DennyK:

Per Lastschrift sind wohl nur 1000€ möglich. Ich glaube aber pro Depot und man kann ja mehrere haben.

Per Verrechnungskonto kannst du auch mehrere 10.000€ machen, beim Test mit 50k€ kam die TAN-Freigabe. Sollte also gehen.

Ja, bei 50k wär die Einrichtung von 50 Sparplänen wohl etwas aufwendig

vor 6 Minuten von DennyK:

Sparpläne werden immer über die KAG abgewickelt, weshalb du keine genaue Uhrzeit bekommst.

Die Anfrage kannst du dir also sparen.

Der Handesplatz KAG entspricht bei ETFs dann wohl dem Market Maker Société Générale. Bei Fonds die jeweilige KAG.

vor 6 Minuten von DennyK:

Eine reguläre Transaktion, gerade wenn es um höhere Beträge geht würde ich aber trotzdem nicht als Sparplan machen. Gerade dann sollten die paar Euro Transaktionsgebühren ja eigentlich nicht so stören und ich würde da lieber mit einem Limit arbeiten.

Aber das muss ja jeder selbst wissen.

Klingt plausibel. Ist ohnehin nicht entscheidend aus meiner Sicht.

[Superwayne]

Die Sparpläne werden über einen Market Maker ausgeführt, dh man kann effektiv nur zum Ask bzw Briefkurs kaufen (voller Spread). Bei größeren Summen sollte es günstiger sein via Xetra zu handeln und die Ordergebühr in Kauf zu nehmen.

[Glory_Days]

vor 25 Minuten von Superwayne:

Die Sparpläne werden über einen Market Maker ausgeführt, dh man kann effektiv nur zum Ask bzw Briefkurs kaufen (voller Spread). Bei größeren Summen sollte es günstiger sein via Xetra zu handeln und die Ordergebühr in Kauf zu nehmen.

D.h. bei ETFs zum Ask, den der Market Maker Société Générale um 16 Uhr vorgibt? Inwieweit hängt dieser dann mit dem Kurs um 16:00 Uhr an der Referenzbörse zusammen? Und was ist die Referenzbörse in diesem Fall?

Kann ich nicht generell immer nur zum Ask kaufen? Oder erwartest du bei Xetra um 16 Uhr einen geringeren Spread als der vom Market Maker Société Générale aufgerufene?

Wie berechnet sich denn der Kurs bzw. die Kursfeststellung aus der Bid-Ask Spanne? Als arithmetischer Mittelwert? Dann könnte der Market Maker - wenn er sich als alleiniger Akteur auf beiden Seiten des Handels befinden würde - theoretisch künstlich einen beliebig großen Spread bei gleichem Kurs wie an der Referenzbörse erzeugen. Oder wird hier einfach die letzte Transaktion, d.h. das Schließen der Bid-Ask Spanne, als Kursfestellung verwendet? Dann verstehe ich den Zusammenhang zwischen Kurs an der Referenzbörse und Markt Maker noch nicht bzw. welchen Restriktionen der Market Maker unterliegt.

[Superwayne]

vor 56 Minuten von Glory_Days:

Kann ich nicht generell immer nur zum Ask kaufen?

Nein, bei echten Börsen wie Xetra kannst du einfach einen höheren Bid machen und es ist möglich dass du ausgeführt wirst. Bei Marker Maker Börsen wie gettex geht das aber tatsächlich mWn nicht (dafür ist es halt gratis).

 

Bei Xetra gibt es auch On-Close-Orders, die werden spreadfrei mit Ende des Tages zum Schlusskurs ausgeführt.

 

Zu deinen restlichen Fragen kann ich dir leider nicht viel sagen. Ich würde von ca 0,2% Handelskosten ausgehen, die bei einem Sparplan zu den Flatex-Gebühren dazu kommen.

[Glory_Days]

vor 1 Stunde von Superwayne:

Nein, bei echten Börsen wie Xetra kannst du einfach einen höheren Bid machen und es ist möglich dass du ausgeführt wirst. Bei Marker Maker Börsen wie gettex geht das aber tatsächlich mWn nicht (dafür ist es halt gratis).

Das hieße bei Börsen wie gettex könnte man nie mit anderen Anlegern, sondern nur mit dem Market Maker handeln? Selbst wenn diese ein geringeres Ask als der Market Maker aufriefen (und ich ein höheres Bid), käme es nicht zur Transaktion?

[Belgien]

vor 9 Stunden von Glory_Days:

Das hieße bei Börsen wie gettex könnte man nie mit anderen Anlegern, sondern nur mit dem Market Maker handeln?

Korrekt. (Eigentlich ging ich davon aus, dass dies jeder weiß, doch im WPF taucht diese Erkenntnis alle paar Wochen auf.)

[Glory_Days]

vor 1 Stunde von Belgien:

Eigentlich ging ich davon aus, dass dies jeder weiß, doch im WPF taucht diese Erkenntnis alle paar Wochen auf.

Ja, das habe ich hier im Forum sicherlich schon Mal gelesen. Interessanter wäre aber natürlich die tatsächliche Auswirkung dieses Umstandes. Hat sich hier mal jemand die Mühe gemacht und die Spreads bzw. tatsächlichen Kursfeststellungen basierend auf Transaktionen zwischen Market Maker Handelsplätzen und Referenzbörsen zum gleichen Zeitpunkt miteinander verglichen?

Oder anders gefragt: Sind Sparplan-Ausführungen zum Zeitpunkt der Ausführung aufgrund des Market Makers systematisch schlechter gestellt als vergleichbare Limit-Orders an Referenzbörsen?

[W.Heisenberg]

vor 1 Stunde von Glory_Days:

Hat sich hier mal jemand die Mühe gemacht und die Spreads bzw. tatsächlichen Kursfeststellungen basierend auf Transaktionen zwischen Market Maker Handelsplätzen und Referenzbörsen zum gleichen Zeitpunkt miteinander verglichen?

 

[Glory_Days]

vor 3 Stunden von W.Heisenberg:

[...]

Zitat

Das ist eine gute Auswertung, aber...

Ich sehe da immer noch einen Nachteil der "Neo-Börsen" (gettex, Tradegate, L&S) gegenüber den "richtigen Börsen" (Xetra, Frankfurt, ...). Die Einordnung der kleineren Präsenzbörsen (Stuttgart, ...) ist nicht ganz klar.

Der Grund sind die Ausführungsgrundsätze (und Liquidität). Sagen wir der Preis und Spread ist bei allen betrachteten Handelsplätzen gleich. Ich kann zu 11 EUR kaufen oder 9 EUR verkaufen. Mit einer Market-Order über 1 Aktie bekomme ich bei allen Handelsplätzen genau diesen Preis 9 oder 11 EUR. Die Frage ist, was passiert mit einer Limit-Order bei 10 EUR?

Meine Annahme ist bei den Neobörsen und illiquiden Handelsplätzen würde diese nicht ausgeführt. Bei Xetra (hohes Volumen und offenes Orderbuch) würde sehr wahrscheinlich ein Trade zu 10 EUR zustande kommen.

Bei den Neobörsen zahle ich also immer den ganzen Spread. Wenn der Markt sich nicht bewegt, kaufe ich zu 11 und verkaufe zu 9, mache also 2 EUR Verlust. Bei den richtigen Börsen kann ich sehr häufig zum mittleren Preis traden (Liquidität vorausgesetzt). Bei Xetra habe ich immer viele Marktteilnehmer, auch mehrere Market-Maker für einen beliebten ETF, bei den Neobörsen stecken Betreiber und Market Maker unter einer Decke und verdienen den Spread.

In vielen Fällen ist das eine versteckte, relative kleine Gebühr, die der Privatanleger gerne akzeptiert; insbesondere weil er nirgendwo einen besseren Preis nach Gebühren erzielt.

In Ausnahmefällen (denkt an GME) kann das richtig wehtun; z.B. wenn an den Neobörsen gar kein Trade zu Stande kommt.

[FlintheartG.]

vor 5 Stunden von W.Heisenberg:

 

Danke für den Link zu dem Beitrag, sehr interessant 

 

Ich hatte z.B. über Gettex im Früh- bzw. Späthandel zwar immer höhere Spreads, dafür aber auch (primär Einkaufs-) Kurse, die zu üblichen XETRA-Zeiten nicht erhältlich waren. Ich denke es lohnt sich, beides im Auge zu haben. Und ich habe auch schon zum "mittleren" Preis auf den Tradegates dieser Welt ein- und verkaufen können, allerdings bisher nur wenige Transaktionen ("manueller" Sparplane für Gral, und LS60/LS80). 

[ZfT]

Habe auch eine Frage zu den Sparplänen bei Flatex: Könnte es funktionieren, das Verrechnungskonto erst am Tag der Sparplanausführung aufzufüllen, so lange der Überweisungseingang vor der konkreten Ausführung liegt? Oder wird er nicht ausgeführt, wenn das Konto morgens noch nicht liquide ist?

[satyricon]

vor 7 Minuten von ZfT:

Habe auch eine Frage zu den Sparplänen bei Flatex: Könnte es funktionieren, das Verrechnungskonto erst am Tag der Sparplanausführung aufzufüllen, so lange der Überweisungseingang vor der konkreten Ausführung liegt? Oder wird er nicht ausgeführt, wenn das Konto morgens noch nicht liquide ist?

Bei mir war es so, dass wenn das Konto morgens nicht liquide war, wurde der entsprechende Sparplan nicht ausgeführt.

[ZfT]

vor 13 Minuten von satyricon:

Bei mir war es so, dass wenn das Konto morgens nicht liquide war, wurde der entsprechende Sparplan nicht ausgeführt.

Danke, das hilft mir weiter

[DennyK]

vor 1 Stunde von satyricon:

Bei mir war es so, dass wenn das Konto morgens nicht liquide war, wurde der entsprechende Sparplan nicht ausgeführt.

Der Flex-Kredit sollte doch, wenn bereits ein paar Aktien/Wertpapiere vorhanden sind, auch entsprechend groß ausfallen um einen Sparplan bedienen zu können, oder etwa nicht?

Genau dafür sollte der Flex-Kredit doch eigentlich da sein und einspringen. Solange das Geld dann innerhalb von T+2 auf dem Verrechnungskonto ankommt sollte doch alles in Ordnung sein.

 

Mein Verrechnungskonto rutscht bei jeder Sparplan Ausführung immer für 1-2 Tag ins Minus, weil die Lastschrift von Flatex immer recht spät eingezogen wird und das Konto somit erst 1-2 Tage nach Sparplan Ausführung ausgeglichen wird.