Hausinvest Immobilienfonds

[blueprint]

Man muss aber feststellen, dass die Offerte mit 45,80 Euro je Anteil erstaunlich hoch ist.

 

An der Börse wird er gerade mit 40,3x gehandelt, selbst der KAG Kurs liegt niedriger, da muss doch eigentlich ein Fehler vorliegen, oder übersehe ich was?

 

Bei solchen Angeboten hätte man beim aktuellen Börsenkurs eher mit 15 bis 30 Euro gerechnet je Anteil.

 

Es geht sicher um Hausinvest 980701 ?

[MonacoFranzl]

vor 59 Minuten von blueprint:

Man muss aber feststellen, dass die Offerte mit 45,80 Euro je Anteil erstaunlich hoch ist.

 

An der Börse wird er gerade mit 40,3x gehandelt, selbst der KAG Kurs liegt niedriger, da muss doch eigentlich ein Fehler vorliegen, oder übersehe ich was?

 

Bei solchen Angeboten hätte man beim aktuellen Börsenkurs eher mit 15 bis 30 Euro gerechnet je Anteil.

 

Es geht sicher um Hausinvest 980701 ?

"... Der Abfindungspreis kann sich reduzieren, wenn bis zur Durchführung des Angebots Erträge an die Anteilsinhaber ausgeschüttet werden...." 

 

... es gab gerade rein zufällig eine Ausschüttung... der tatsächliche Abfindungspreis ist dadurch eine Blackbox, denn es wird ja nicht geschrieben, dass nach der Andienung um den Ausschüttungspreis der Abfindungspreis reduziert wird sondern nur dass der Abfindungspreis reduziert wird. 

 

[chirlu]

vor 3 Stunden von blueprint:

Bei solchen Angeboten hätte man beim aktuellen Börsenkurs eher mit 15 bis 30 Euro gerechnet je Anteil.

 

Wenn am Ende 0,00 Euro gezahlt werden, lohnt sich das.

[blueprint]

vor 2 Minuten von chirlu:

 

Wenn am Ende 0,00 Euro gezahlt werden, lohnt sich das.

Das stimmt natürlich.

[koageld-koaspass]

Hallo,

vielleicht ist die Frage blöd oder wurde schon zigmal beantwortet, finde es aber gerade nicht und möchte mich soweit möglich komplett(!) von dieser Position erleichtern.

Broker FFB sollte ja problemlos ohne Aufschläge an KVG zurückgeben. (letzter Kauf 2020 und <30k€)

Ein direkter Tausch scheint, sofern ich deren Formular lesen kann, aus irgendwelchen Gründen nicht möglich!?

"Die Vereinbarung eines Tausches von Anteilen aus einem Offenen Immobilienfonds ist nur für Bestände, die bis zum 21. Juli 2013 erworben wurden, möglich.
Es sind die gesetzlichen Mindesthaltefristen sowie Vorlauffristen zur Rückgabe zu berücksichtigen."

 

Wie verhält sich das mit wiederangelegten Ausschüttungen und der Haltefrist?

Hat da jemand Erfahrungen gemacht?

 

Danke schonmal!

 

'''''''''''''''''

Edith: Wer lesen/googeln kann, ist klar im Vorteil z.B https://de.bergfuerst.com/ratgeber/offene-immobilienfonds-verkaufen#wasmussichbeiderrueckgabevonoffenenimmobilienfondsbeachten

Wer es ignoriert oder sich nicht korrekt damit auseinander gesetzt hat, ist selber Schuld!

Danke chirlu !

[chirlu]

vor 24 Minuten von koageld-koaspass:

Broker FFB sollte ja problemlos ohne Aufschläge an KVG zurückgeben. (letzter Kauf 2020 und <30k€)

 

In einem Jahr dann eben, ab dem Zeitpunkt deines Auftrags.

[Peter Grimes]

vor 2 Stunden von koageld-koaspass:

Wie verhält sich das mit wiederangelegten Ausschüttungen und der Haltefrist?

Exakt wie mit den anderen Anteilen auch.

[Schildkröte]

Zitat

Commerz Real schreibt ihr 50-Mio.-Euro-Investment am Elbtower komplett ab. Ein mittlerer zweistelliger Millionenbetrag, der dem Fonds Hausinvest aus einem anderen Signa-Deal zusteht, wurde auch vorsorglich auf null berichtigt.

Quelle: https://www.iz.de/unternehmen/news/-hausinvest-schreibt-wegen-signa-ab-2000026613

[Schildkröte]

Ich habe heute ein Angebot der Commerzbank erhalten:

 

Zitat

In diesem Jahr bieten wir unseren Anlegern erstmals an, ihre ausgeschütteten Erträge ohne Ausgabeaufschlag wieder anzulegen. Dieser Preisvorteil gilt auch für eine Anlage weiterer Gelder in hausInvest bis einschließlich 11. September 2024.

 

Klar, pfiffige Anleger zahlen eh keinen Ausgabeaufschlag und kaufen derzeit mit Rabatt über die Börse. Für die Zielgruppe, die sich traditionell in der Bankfiliale beraten lässt, klingt das Angebot verlockend. Natürlich hat die Commerzbank nicht plötzlich die Spendierhosen an, sondern versucht dringend zusätzliche Anlagegelder für den Fonds zu generieren. Damit versucht sie sicher Anteilsrückkgaben entgegenzuwirken.

 

Aufgrund der Halte- und Kündigungsfristen wird sich diese Entwicklung erst nach und nach in konkreten Zahlen messen lassen. Über die Stichworte "Rückgabe" und "kündig" habe ich hierzu im Geschäftsbericht 2023/2024 nichts gefunden. Lediglich folgende Angaben geben Hinweise hierzu:

 

Fondsvermögen:

2021: 16,617 Mrd. €

2022: 17,187 Mrd. € | +3,4 %

2023: 17,485 Mrd. € | +1,7 %

2024: 17,105 Mrd. € | -2,1 %

 

Anteilumlauf:

2021: 389 Mio. St.

2022: 397 Mio. St. | +2,0 %

2023: 400 Mio. St. | +0,8 %

2024: 390 Mio. St. | -2,5 %

 

Bis 2023 schönes Wachstum, 2024 ein leichter Rückgang. Wünschenswert wären bereits jetzt Aussagen dazu, wie viele Anteile derzeit gekündigt und in absehbarer Zeit zurückgegeben werden. Wahrscheinlich werden wir diesbezüglich erst in den nächsten Geschäftsberichten mit den obigen Kennzahlen mehr erfahren.

 

Nachtrag:

 

Dieser Hinweis von Finanztest für alle offenen Immobilienfonds in Deutschland ist nicht uninteressant:

 

Zitat

Nach Angaben der Bundes­bank flossen bis 30. April 2024 netto knapp 1,4 Milliarden Euro aus offenen Immobilienfonds ab. 2023 gab es noch Zuflüsse von 723 Millionen Euro. Insgesamt verwalten die Fonds 132 Milliarden Euro. Die Zahl der Kündigungen nennen die Anbieter nicht, auch die Bafin gibt hierzu keine Auskunft. Sie sagt jedoch: Eine Kündigungs­welle sei derzeit nicht erkenn­bar.

 

Das entspricht einem Rückgang der insgesamt verwalteten Vermögen von -1,0 %. Beim hausInvest fiel der Rückgang also stärker aus.

[Mayard]

Ich weiß ich bin vermutlich naiv, aber ich finde so ein Angebot unredlich. Selbst ohne Ausgabeaufschlag wäre das immer noch über 10% teurer als über die Börse (Stand 23.07.2024). 

 

Ausgabeaufschlag ist ja das eine, da kann man noch von einer Gebühr für die die "Beratung" sprechen, aber den Kunden nicht auf den Abschlag beim Kauf über die Börse hinzuweisen ist schon dreist.

[Schildkröte]

Am 23.6.2024 um 07:21 von blueprint:

An der Börse wird er gerade mit 40,3x gehandelt

Momentan mit 41,2x €. Verringert sich wegen den wieder sinkenden Zinsen etwa der Spread zum von der KAG ausgewiesenen NAV?

[stagflation]

Wenn ich mir den Kurs anschaue (in Stuttgart):

 

 

Quelle: Onvista

 

würde ich sagen: der Kurs schwankt recht stark. Ich erkenne da noch keine dauerhafte Verkleinerung des Abstands zum NAV.

[Valueanalyst]

Hallo zusammen, ich habe heute ein Angebot der SCP INVESTMENTS LIMITED über die restlichen Hausinvestanteile erhalten? Ich bin etwas irritiert über das Angebot von 22,01€ je Anteil. Besteht hier hier irgend ein größerer Zusammenbruch bevor. Meine Haltefrist ist im Dezember ausgelaufen und der Rest sollte jetzt ohnehin liqudierbar sein, aber verkauft denn bitte zu so einem Kurs oder sind Spamangebote über die Bank jetzt neu und kann jeder mal mit wenig Aufwand als Massenverkaufsangebot versuchen?

 

[west263]

vor 6 Minuten von Valueanalyst:

oder sind Spamangebote über die Bank jetzt neu und kann jeder mal versuchen?

neu ist das nicht, es gibt immer wieder solche Briefe, die von dem Broker weitergereicht werden müssen. Es gibt noch jemanden hier, der so eine Mitteilung für den DEKA bekommen hat.

 

einfach ignorieren und ab in die Ablage P damit.

[50cent]

Ich räume mein Depot auf und möchte vom Hausinvest xxx,307 Anteile veräußern. Es sind also Bruchstücke dabei. Wie funktioniert das am Besten?

Sollte ich das an die KAG zurück geben? Das Depot ist bei der DKB. Das Wissensquiz habe ich soeben erfolgreich absolviert

[mipla]

Den Fonds am besten kündigen. 

Da kann man auch Bruchteile kündigen 1 Jahr kdg frist

Wie das technisch bei der DKB geht weiß ich nicht. Am besten anrufen

[50cent]

Am 13.12.2024 um 14:53 von mipla:

Den Fonds am besten kündigen. 

Da kann man auch Bruchteile kündigen 1 Jahr kdg frist

Wie das technisch bei der DKB geht weiß ich nicht. Am besten anrufen

Ok, danke. Werde mich mal bei der DKB schlau machen, wie das mit den Bruchstücken und Fonds kündigen geht. 

[Geldhaber]

Ich habe kürzlich alle meine Anteile des Hausinvest an die KVG Commerz Real zurückgegeben. 

Das ging bei Comdirect schnell und einfach online wie bei anderen Fonds auch. Geld erhalten. 

Da Altanteile, hatte ich das "Privileg", ohne Kündigungsfrist von 12 Monaten, sondern sofort verkaufen zu können. 

 

Zuvor hatte ich mit mir gerungen, ob ich verkaufen soll, weil ich nie wieder Anteile mit diesem "Privileg" erwerben kann. 

Allerdings habe ich mich dann gefragt: was nützt mir dieses "Privileg", wenn ich es nie ausübe? 

 

Sollte eine Rücknahmegebühr eingeführt oder sollte gar der Fonds geschlossen werden, wäre das doch sehr ärgerlich. 

Wichtig: Ich habe keine Hinweise darauf, dass das eine oder andere bevorsteht. 

Die bloße Möglichkeit habe ich aber in meine Überlegungen einfließen lassen. 

 

Die Wertentwicklung des Hausinvest ist mäßig. In den letzten Jahren ist sie unter 2 % pro Jahr gesunken. 

https://www.fondsweb.com/de/DE0009807016 

Der Verhältnis von Rendite und Risiko sprach aus meiner Sicht für einen Verkauf. 

[mipla]

@ Geldhaber: Alles richtig gemacht. Auch unter Berücksichtigung der Teilfreistellung ist die Rendite mehr als dürftig.

 

Ich halte den Hausinvest für einen der besseren Immofonds. Wenn du opportunistisch bist kannst du auch den Fonds  aktuell zu 37,50 EUR wieder an der Börse kaufen und bei einer erwarteten Rendite des Fonds in Höhe von 2% und zur Rückgabe bei 44,16 EUR (aktueller KAG Wert) in 2 Jahren eine Jahresrendite von ca 10% machen. 

 

[max24]

Genau dies habe ich seit einigen Jahren praktiziert. Günstig an der Börse gekauft und somit Renditen von 8 % bis 10 % vor Steuern erzielt. Hat bisher auch recht gut funktioniert. Jetzt habe ich aber noch einen Teil der erst in 16 Monaten fällig wird, also bereits seit 8 Monaten gekündigt (direkt nach dem Kauf an der Börse) ist, der mir momentan Sorgen macht. Heute sind die Börsenkurse nochmal um 8 % auf 32,90 € eingebrochen. Wahrscheinlich wegen dem DWS grundbesitz europa. Jetzt haben die Börsenkurse zwar nichts mit der Fondgesellschaft zu tun, sie sind aber oft ein Indikator für zuküftige Ereignisse. Allgemein wird der Hausinvest als recht solide und stabil in den Medien wahrgenommen und eine Bruttoliquidität von über 10 % ist auch ok. Allerding steigt die Fremdkapitalqoute immer mehr an.

Wie seht ihr die Entwicklung in den nächsten 12 Monaten? Wird Hausinvest seine Liquidität halten können und somit alle Rücknahmen ausführen können oder kommt es auch hier zu einer Schließung und Aussetzung der Rücknahme von Fondanteilen?

[Wn2hp1]

Am 28.10.2026 um 21:45 von max24:

Wie seht ihr die Entwicklung in den nächsten 12 Monaten? Wird Hausinvest seine Liquidität halten können und somit alle Rücknahmen ausführen können oder kommt es auch hier zu einer Schließung und Aussetzung der Rücknahme von Fondanteilen?

Man kann mal den Hausinvest und den Grundbesitz Europa vergleichen, der ja jetzt die Rücknahmen stark beschränkt hat. Bei Extraetf kann man auch für nicht-ETFs Volumen- und Anteilsentwicklung sich anschauen:

Hausinvest
https://extraetf.com/de/fund-profile/DE0009807016?tab=chart

Grundbesitz
https://extraetf.com/de/fund-profile/DE0009807008?tab=chart

Die letzten 3 Jahre gab es beim Hausinvest einen Rückgang der Anteile um ca. 18%, beim Grundbesitz um 41%. Da wäre also noch etwas Luft bis solch ein Level auch beim Hausinvest erreicht wird. Ist natürlich ein sehr grober und simpler Vergleich.

Wenn sich die Dynamik nicht ändert ist es so aber nur eine Frage der Zeit bis auch hier Beschränkungen kömmen müssen. Die jetzige Situation um den großen Grundbesitz Europa stärkt sicherlich nicht das Vertrauen in Immobilienfonds. Da wird es interessant zu sehen, ob es dann noch mehr Rückgaben geben wird in einem Jahr. Auch der UniImmo Europa ist hier ein heißer Kandidat.

Bei den Börsenkursen ist es aktuell auch so, dass selbst ein Fonds wie der Deka Immo Europa, der nur minimale Anteilsrückgaben hatte (3 Jahre -2%, wenn auch mit leicht stärkeren Rückgaben in diesem Jahr), also quasi keine Notverkäufe für Liquidität machen muss, mit ca. 20% Abschlag gehandelt wird. Als reiner Zuschauer ist das wirklich spannend, wer hier letzlich sich durchsetzen wird. Für die Sparkassen- und Genokunden, die man in solche Produkte gedrängt und empfohlen hat, fühle ich aber etwas mit...

https://extraetf.com/de/fund-profile/DE0009809566?tab=chart

[Joker_19]

Hallo,

ich habe eine technisch-strategische Frage zum Immobilienfonds Hausinvest (DE0009807016) und hoffe, dass ich in diesem Thread damit an der richtigen Stelle bin.

Ich habe für meine 86-jährige Mutter das Management ihrer Finanzen übernommen und wickle ein wohl Sparkassen-typisches, bunt gemischtes Deka-Depot ab, um es in kostengünstigere Produkte (breit gestreute Index-ETFs sowie einen risikoarmen Anteil) bei einem "normalen" Broker (konkret S Broker) zu investieren. Zum vorhandenen Deka-Depot gehört auch eine Position "Hausinvest" (knapp 20 T€). Ich kenne mich mit Immobilienfonds nicht wirklich aus, da ich nicht vorhabe, darin irgendwann zu investieren. Die Assetklasse Immobilie ist durch Hausbesitz ausreichend abgebildet, sowohl bei mir als auch bei meiner Mutter.

 

Wenn ich das richtig verstehe, kann ich Hausinvest nun (mit einer Frist von 12 Monaten - die Position ist nicht alt genug, um fristenfrei gekündigt zu werden) kündigen oder zum neuen Broker überführen und dann über die Börse verkaufen. Wenn ich kündige, erhalte ich in 12 Monaten eine Auszahlung zu dem dann gültigen Kurswert. Wenn ich die Position zum neuen Broker überführe, kann ich zumindest versuchen, zu einem günstigen Zeitpunkt und unter Setzung eines Limits zu verkaufen. 

Welche Option macht mehr Sinn? Welche Vor- und Nachteile haben die beiden Handlungsoptionen? Oder gibt es andere Möglichkeiten?

 

Besten Dank!

Gruß,

 

Hardy  

[odensee]

vor 24 Minuten von Joker_19:

Wenn ich das richtig verstehe, kann ich Hausinvest nun (mit einer Frist von 12 Monaten - die Position ist nicht alt genug, um fristenfrei gekündigt zu werden) kündigen oder zum neuen Broker überführen und dann über die Börse verkaufen. Wenn ich kündige, erhalte ich in 12 Monaten eine Auszahlung zu dem dann gültigen Kurswert. Wenn ich die Position zum neuen Broker überführe, kann ich zumindest versuchen, zu einem günstigen Zeitpunkt und unter Setzung eines Limits zu verkaufen. 

Alles richtig.

vor 24 Minuten von Joker_19:

Welche Vor- und Nachteile haben die beiden Handlungsoptionen?

Vorteil Verkauf an der Börse: du hast das Geld, mit großem Abschlag zum NAV "sicher" und kannst es anderweitig anlegen. Nachteil Verkauf an der Börse: du verlierst eine Menge Geld in dem Fall, dass in 12 Monaten der NAV-Kurs nicht abstürzt, sondern gleich bleibt oder gar steigt. 

... aber das ist dir sicher auch klar 

 

vor 27 Minuten von Joker_19:

Oder gibt es andere Möglichkeiten?

Abwarten (evtl über Jahre) ob sich der Börsenkurs erholt.... und wenn du Pech hast, wird irgendwann die Rücknahme ausgesetzt. 

 

Bekommst eine PN...

[satgar]

Dauert das nach einer Kündigung nicht sogar insgesamt 24 monate, bis man Geld auf dem Giro hat?

[odensee]

vor 21 Minuten von satgar:

Dauert das nach einer Kündigung nicht sogar insgesamt 24 monate, bis man Geld auf dem Giro hat?

Mindesthaltefrist: 24 Monate

Kündigungsfrist: 12 Monate

=> nach Kauf(!) muss man 24 Monate warten. Da die aber vermutlich schon länger im Besitz sind, bekommt man nach 12 Monaten das Geld ausgezahlt. Wie es sich verhält, wenn zwischenzeitlich die Rücknahme ausgesetzt wird (also auch für Anteile, die schon gekündigt sind) weiß ich nicht.